Вопросы по ФМ Су-27 и F-15C

[ААК]

Ага, ААК вроде ты упоминал, что Кот, особенно B версии, может крутить на болте любого в виражах ?

Ну не любого, но Томкет достаточно маневренный самолет :), особенно чтобы соперничать с теми ястребами, что в ДКС есть (потому что F-15C лишь бледное подобие оригинального F-15A, а Су-27 как он сейчас реализован, это просто грусть :D).

 

-----

С F-18 я сегодня целый день просидел с документами, пытаясь разобраться, какая же у него поляра, но так ничего и не понял :D

 

А вообще какойто разрыв шаблона, Су-27 который всегда считался самым маневренным джетом без ОВТ, у нас не может ни с кем из синих покрутится. Интересно, как будет дела с Миг-29 ПФМ... Предвкушаю такой же обсос..

Я все собираюсь с помощью Луа экспорта посмотреть,какие коэффициенты подъёмной силы в модели Су-27 в ДКС, благо есть с чем сравнить, может к концу недели составлю график.

 

----

Померял тут тоже.

 

17.5(+-0.5) секунд

6.1-6.5 G

УА 14-14.5

Разброс конечно большой, но если брать среднюю 6.3, то с учетом угла атаки в скоростной системе координат это будет 6.5, ну вобщем многа :)

К сожалению ничего не могу сказать, насколько это реалистично - вариации возможной поляры F-18 в документах варьируются от "среднестатистической для 4-го поколения" до "вах какая поляра", и хз чему верить. Особенно затрудняет дело "механизированность" самолета, и блин попробуй пойми, учитывали они в такой-то поляре отклонение закрылков, или только предкрылков, или вообще ничего не учитывали :). По виражу данные вот только на 15000 футов с полным обвесом баков, даже не охота их считать :)

Edited July 10, 2018 by ААК

[zOrg]

Если только ботов Ф-18 на Су-27 крутить.С более менее грамотным пилотом не проскочит.

 

хочу с грамотным слетать.... время и место плиз. я на Су 27

[wolk904]

хочу с грамотным слетать.... время и место плиз. я на Су 27

 

Увы не имею в распоряжении Ф-18 , могу противостоять на аналогичном ЛА

[Maler]

Давеча крутился с Андреем CMF (27), если он не поддавался, то сушке тяжко. Сколько топлива надо уточнить. Но очучения murica bias от шершня.

[wolk904]

Давеча крутился с Андреем CMF (27), если он не поддавался, то сушке тяжко. Сколько топлива надо уточнить. Но очучения murica bias от шершня.

 

Я бы не тяжко , а туго ,очень туго.

[BR23Sparco]

Выйдет ф 14 запоёте ещё сильней. Не знаю меня всё устраивает! Су 27 нормальна крутится совсеми буть то ф -ка или мираж , всех сбивать можно!!

[Maler]

Скоро онлайн СБА с одними томкетами, хорнетами и фэлкконами превратится в это .

 

 

Edited July 10, 2018 by Maler

[zOrg]

Увы не имею в распоряжении Ф-18 , могу противостоять на аналогичном ЛА

 

блин... тогда почему утверждаешь обратное если даже не пробовал?.

[HDpilot]

Кстати если кому не лень, замерьте установившийся вираж хорнита у земли при 1700кг топлива

 

Теперь с 1700кг топлива и пушечным боекомплектом

 

 

Короче как Сухарик с 1000кг топлива без пуш. боекомплекта на первой странице данной темы.

Edited July 10, 2018 by HDpilot

[wolk904]

блин... тогда почему утверждаешь обратное если даже не пробовал?.

 

Как раз то и пробовал против ф-18 в ганзо.

[GUMAR]

Давеча крутился с Андреем CMF (27), если он не поддавался, то сушке тяжко. Сколько топлива надо уточнить. Но очучения murica bias от шершня.

Сразу после выхода Хорнета тоже с ним покрутился на Хорнете. У меня топлива было около 60% и оно быстрее чем у 27-го кончилось, у него оставалось тонна, не более.

Несмотря на бесшабашные форсированные развороты, и прочие ошибки, Хорнет очень уверенно крутился. Но и "присесть на хвост" Су-27му не удавалось. Такое ощущение, что разгонятся может и на сравнительно больших углах атаки. Там где Су-27 сливает, Хорнет держит скорость.

Скоро онлайн СБА с одними томкетами, хорнетами и фэлкконами превратится в это .

 

 

:D

[Кош]

Один вопрос, где можно увидеть не мурзилочные графики уст виража реальных сушки, хорнета, игла, одобренные ЕД?

[FAB999]

...

Такое ощущение, что разгонятся может и на сравнительно больших углах атаки. Там где Су-27 сливает, Хорнет держит скорость.

 

А это хреноватенько ежели так есть :(

на почти прямом крыле разгон на углах атаки в 15 и более тока за счет хорошего такого запаса по тяге ...

[HDpilot]

Да, хреноватенько.

Пока только на JustDogfight ганзил. Там у шершня 60% топлива, 2950кг (в ролике бесконечное) + пуш. боекомплект.

 

 

Су с 51%, 4800кг слишком тяжел. Хотя Су быстрее расходует (учитывая полный форсаж на подлете, где удается кг 300-400 сжечь), превосходства, а иногда и паритета во время боя не добиться, поскольку естественно и у хорнета маневренность в течении поединка растет. Показателей как у хорнета в ролике, мой Су только с 3700кг, 39% топлива достигает, что существенно бы сократило продолжительность полета Су, если изначально всего 39% залить. По данным из инета Су с заправкой JustDogfight уже на старте (51% против 60% топлива) должен шершня по тяге превосходить. Тяговооруженность англ. викип.: Су с 56% топл. 1,07 а Ф18 с 50% 1,13. Плюс значительное превосходство Су по скороподъемности, уникальная аэродинамика и соответствующая летная оценка российского летчика относительно маневренности. Со своим нубским ИМХО ниче не понимаю. Может кто объяснит в чем дело?

Edited July 12, 2018 by HDpilot

[Velik]

Потому что новая игрушка должна нагибать.

Потом может осадят. А может и нет. f-15 вон бочки на 20g крутит, ему норм. structural limit ∞

Ведь с моделированием самолетов "красных" всё "очень тяжело, лучше даже не спрашивать" особисты дышат в затылок, всё такое.

[ААК]

После изучения документации по F-18, я думаю, все же основная проблема в том, как реализован Су-27, нежели в 18-м.

Не считал 18-й особо маневренным самолетом, но видимо я ошибался, по крайней мере изученные за эти пару дней данные по его аэродинамике указывают на то, что поляра у машины отличная, примерно на том же уровне, что у Су-27.

 

При появлении такого серьезного конкурента, недобор характеристик 27-го в симуляторе становится уже абсолютно критичным.

[FAB999]

на мой взгляд сейчас у Ф18 уж очень проворное управление (эффективность) на малых скоростях и больших углах атаки ...

[Guest =YeS=CMF]

После изучения документации по F-18, я думаю, все же основная проблема в том, как реализован Су-27, нежели в 18-м.

Не считал 18-й особо маневренным самолетом, но видимо я ошибался, по крайней мере изученные за эти пару дней данные по его аэродинамике указывают на то, что поляра у машины отличная, примерно на том же уровне, что у Су-27.

 

При появлении такого серьезного конкурента, недобор характеристик 27-го в симуляторе становится уже абсолютно критичным.

 

Приглядись к перегрузкам установившихся и неустановившихся маневров в диапазоне скоростей от 250 до 400 км/ч - Хорнет сейчас удивительно мало скорости теряет и доворачивает на таких скоростях! Я ещё могу понять управляемость и способность выходить на очень высокие углы атаки, но после этого разве он не должен замедлиться на столько, что потом не разгонится пока не сойдёт с углов? В симуляторе Ф-18, потеряв скорость, продолжает крутиться в установившихся маневрах, так ещё и доворачивает на углы до 80 градусов с угловыми скоростями до 60 градусов в секунду! Это всё не точные цифры, а лишь мои наблюдения, но что-то выглядит маневрирование Хорнета в этих аспектах немного неестественно. :music_whistling:

п.с. К тому же закрылки у Ф-18 всю дорогу отклонены, а на углах так вообще выходят на 20-30 градусов... как он может скорость держать в установившихся виражах на 400км/ч???

 

Потом может осадят. А может и нет. f-15 вон бочки на 20g крутит, ему норм. structural limit ∞

 

Тоже думаю что после пары патчей он станет получше терять скорость. А почему Ф-15 до сих пор не гнётся и не разваливается от перегрузки - очень настораживает и напрягает. :(

Edited July 13, 2018 by =YeS=CMF

[Bubi]

В симуляторе Ф-18

Неплохо сказано.

[azm]

Тоже думаю что после пары патчей он станет получше терять скорость. А почему Ф-15 до сих пор не гнётся и не разваливается от перегрузки - очень настораживает и напрягает. :(

Синие вроде не жалуются, разбирают как пирожки.

Ещё 16-й такой же подтянется и будет полный комплект.

Ну и новые красные от внешников :thumbup:

Кому достанется 29-й даже думать не хочу.

 

Похоже пришло время сделать паузу скушать твикс на год-два-три. Там и железо новое приедет.

 

Edited July 13, 2018 by azm

[HDpilot]

Приглядись к перегрузкам установившихся и неустановившихся маневров в диапазоне скоростей от 250 до 400 км/ч - Хорнет сейчас удивительно мало скорости теряет и доворачивает на таких скоростях! Я ещё могу понять управляемость и способность выходить на очень высокие углы атаки, но после этого разве он не должен замедлиться на столько, что потом не разгонится пока не сойдёт с углов? В симуляторе Ф-18, потеряв скорость, продолжает крутиться в установившихся маневрах, так ещё и доворачивает на углы до 80 градусов с угловыми скоростями до 60 градусов в секунду! Это всё не точные цифры, а лишь мои наблюдения, но что-то выглядит маневрирование Хорнета в этих аспектах немного неестественно. :music_whistling:

п.с. К тому же закрылки у Ф-18 всю дорогу отклонены, а на углах так вообще выходят на 20-30 градусов... как он может скорость держать в установившихся виражах на 400км/ч???

Поддерживаю

ИМХО нереальный переизбыток тяги

Тоже думаю что после пары патчей он станет получше терять скорость. А почему Ф-15 до сих пор не гнётся и не разваливается от перегрузки - очень настораживает и напрягает. :(

С ПФМ Ф-15 не один год прошел в ожидании естественной потери скорости. Так-что....

Синие вроде не жалуются, разбирают как пирожки.

Ещё 16-й такой же подтянется и будет полный комплект.

Ну и новые красные от внешников :thumbup:

Кому достанется 29-й даже думать не хочу.

 

Похоже пришло время сделать паузу скушать твикс на год-два-три. Там и железо новое приедет.

:D

It is simple.

The blue fighters are sales much better than red aircraft.

Nothing personal, just a business.

Edited July 13, 2018 by HDpilot

[ААК]

Приглядись к перегрузкам установившихся и неустановившихся маневров в диапазоне скоростей от 250 до 400 км/ч - Хорнет сейчас удивительно мало скорости теряет и доворачивает на таких скоростях! Я ещё могу понять управляемость и способность выходить на очень высокие углы атаки, но после этого разве он не должен замедлиться на столько, что потом не разгонится пока не сойдёт с углов? В симуляторе Ф-18, потеряв скорость, продолжает крутиться в установившихся маневрах, так ещё и доворачивает на углы до 80 градусов с угловыми скоростями до 60 градусов в секунду! Это всё не точные цифры, а лишь мои наблюдения, но что-то выглядит маневрирование Хорнета в этих аспектах немного неестественно.

Я не владелец модуля F-18 и не могу "приглядеться" :)

Строго говоря естественно с уменьшением скорости падает угловая скорость виража, если в симуляторе это не соблюдается, то безусловно это странно. Но АФМ Ф-18-го не берусь судить, т.к. информации у меня для этого не хватает.

 

В целом беда ДКС помимо всего прочего - фактически отказ разработчиков от документирования характеристик, в этом плане надо бы даже не только документацию, а встроенную в игру "считалку", открыв которую, можно было бы понять, что вот да, здесь и сейчас этот самолет так-то маневрирует. В тундре такое есть, хотя и не столько подробно, как хотелось бы, но там на форумах выкладывают паспорта самолетов.

 

Я согласен ещё и с тем, что ДКС не соответствует званию истребительного симулятора, поскольку симулятор для истребителей СБА - это очень жесткие требования к моделированию самолетов, где летная полет самолета переходит уже в философию. Я думаю ЕД сами не очень представляли, на какой хардкор они напоролись :) Наши дуэли истребителей по эпичности - это чето типа поединка на мечах из фильма Горец :D, чтоб это правильно сделать, нужен другой подход к моделированию самолетов :)

Edited July 14, 2018 by ААК

[-Slayer-]

В целом беда ДКС помимо всего прочего - фактически отказ разработчиков от документирования характеристик, в этом плане надо бы даже не только документацию, а встроенную в игру "считалку", открыв которую, можно было бы понять, что вот да, здесь и сейчас этот самолет так-то маневрирует.

Согласен на 100%, вроде бы даже когда-то давно (и не помню) что-то подобное предлагал - т.е. графики характеристик прямо в симуляторе (отдельная вкладка), которые автоматически строятся из ФМ ЛА, дабы можно было наглядно сравнить их с графиками реального ЛА, вот тогда бы вопросов было гораздо меньше (и возможные баги, связанные с изменением характеристик ЛА в патчах сразу было-бы видно). Это было-бы логично, т.к. ДКС (по крайней мере его часть от ЕД и БСТ) позиционирует себя как непревзойдённый симулятор ФМ. Опять же реклама этой самой ФМ - когда новичок в симуляторе видит сложные цифири и графики, у него возникает понимание отношения разработчиков к делу - сейчас же только по форуму можно как-то сориентироваться тем, кто не "гурман" ещё :). Конечно подобные авто-графики будут так-же антирекламой неправильных ФМ, но это нужно как стимул к доработке и самосовершенствованию создателей этих ФМ.

Edited July 14, 2018 by -Slayer-

[HDpilot]

Согласен на 100%, вроде бы даже когда-то давно (и не помню) что-то подобное предлагал - т.е. графики характеристик прямо в симуляторе (отдельная вкладка), которые автоматически строятся из ФМ ЛА, дабы можно было наглядно сравнить их с графиками реального ЛА, вот тогда бы вопросов было гораздо меньше (и возможные баги, связанные с изменением характеристик ЛА в патчах сразу было-бы видно). Это было-бы логично, т.к. ДКС (по крайней мере его часть от ЕД и БСТ) позиционирует себя как непревзойдённый симулятор ФМ. Опять же реклама этой самой ФМ - когда новичок в симуляторе видит сложные цифири и графики, у него возникает понимание отношения разработчиков к делу - сейчас же только по форуму можно как-то сориентироваться тем, кто не "гурман" ещё :). Конечно подобные авто-графики будут так-же антирекламой неправильных ФМ, но это нужно как стимул к доработке и самосовершенствованию создателей этих ФМ.

:thumbup:

[VirPilot]

Когда-то давно разработчики выкладывали на сайте графики характеристик, вот и вот

По второй ссылке сравнение угловой скорости игровой модели F-15(ещё из первого LockOn) в сравнении с реалом и с Су-27. Последний график со сравнением, как я понял, получен из игры.

Как и в реале, в Lock On у Су-27 было небольшое преимущество в угловой скорости перед F-15 на малых скоростях.