Вопросы по ФМ Су-27 и F-15C

[Кош]

Не знаю что там у СКМ, но у СК нормальная заправка это 5270кг.

Хотя я очень сильно сомневаюсь что у СКМ топливная система может отличаться от СК.

Точно, нормальная заправка и взлетный вес. 200 кг на запуск опробование и руление.

[Маэстро]

Именно, поэтому в РЛЭ и указано 5090кг.

[FAB999]

если сложить килограммы второго и третьих баков ,а это как раз и есть основная (нормальная) заправка, то у меня получается 5220 кг.

 

[Маэстро]

Значит где-то ошибки/опечатки. В любом случае разница невелика.

[FAB999]

да это колебания веса ж ,разница по плотности (0,78 - 0,81) и температуре ,литраж один ,а вес всегда пляшет ;)

 

но не до такой степени как Chizh заявил ...

[ААК]

Даже 0,83 плотность бывает, у миг-23 в документации часто под нее считали. Так что по массе топлива вилка широкая.

[Маэстро]

Разумеется что зависит, но везде в доках стандартная плотность 0.785. Так что ошибки есть.

[ААК]

50 килограмм могли взяться из-за топлива в трубопроводах, без каких либо ошибок. Обращаясь к тому же миг-23, там оно учитывалось в общей массе топлива и прибавлялось к бакам.

[Chizh]

 

но не до такой степени как Chizh заявил ...

Я не говорил точную цифру, я уточнил что при проверках учитывайте что 50% топлива берется от стандартной заправки, а не от полной.

[-Slayer-]

А может кто нибудь сказать (если инфа не секретная конечно), в каких пределах может варьироваться масса пустого (правильно сказать видимо снаряжённого), т.е. не заправленного топливом Су-27, т.е. понять какой она могла бы быть, учитывая, что в ДКС вроде как смоделирована не какая-то конкретная модификация Су-27?

Edited July 24, 2018 by -Slayer-

[Dell_Murrey-RUS]

Именно, поэтому в РЛЭ и указано 5090кг.

 

На странице 132 и 133 РЛЭ Су-27СК книги 1 указана основная заправка в 4970 кг.

 

Подскажи, кому и чему верить? Или если конкретнее, с опорой на какую именно документацию в ED настраивали Су-27? :)

 

При каких обстоятельствах (массы ЛА, высоты, скорости) Су-27 в DCS имеет преимущества в маневрах над F-15C?

Я без каких либо обиняков или наездов. Просто хочу до конца понять, какой Су-27 мы эксплуатируем в DCS и при каких условиях мне резонно влезать в ближний маневренный бой против F-15C, а в каких я буду для него мишенью. :)

[Кош]

На странице 132 и 133 РЛЭ Су-27СК книги 1 указана основная заправка в 4970 кг.

[ATTACH]190623[/ATTACH]

[ATTACH]190624[/ATTACH]

У вас это РЛЭ?

взлетный запас топлива в 5090 и расчетная взлетная масса в 23250 кг указаны в самом начале в разделе Ограничения.

Далее идут графики перегрузки установившегося виража на максимале и форсаже, по высотам, с топливом 2600 кг и четырьмя ракетами(рисую сравнение этих графиков с графиками симуляции).

[rueveet]

Весь этот спор ни о чём. Пусть Су-27 несколько хуже в своих ТТХ (как утверждают DCS), чем западные истребители. Но в региональных конфликтах и на учениях, Су-27(Су-30) ВСЕГДА выходил из боя победителем..... . Это банально звучит, но остаток топлива у Су-27(Су-30) после боя всегда ЕСТЬ! ВСЕ забыли про подвесные баки на F-15 и прочих крутых творениях запада(так восхваляемые DCS и пр.), которые перед боем остаются с тем, что топлива в обрез... . У И-16 радиус виража вписывается вокруг столба, но есть большое НО.... . Все эти графики для философов. Из личного опыта ЗНАЮ, что Су-34 при перегрузке 6 совершает установившийся разворот на 360 гр. за 9сек.(топлива 2400кг, без подвесок), Джон Фаррелл утверждает о 10 сек. у Су-27 ... . Тема эта пустая болтовня, лучше её закрыть.

Edited July 24, 2018 by rueveet

[Кош]

Весь этот спор ни о чём. Пусть Су-27 несколько хуже в своих ТТХ (как утверждают DCS), чем западные истребители. Но в региональных конфликтах и на учениях, Су-27(Су-30) ВСЕГДА выходил из боя победителем..... . Это банально звучит, но остаток топлива у Су-27(Су-30) после боя всегда ЕСТЬ! ВСЕ забыли про подвесные баки на F-15 и прочих крутых творениях запада. У И-16 радиус виража вписывается вокруг столба, но есть большое НО.... .

:huh:

 

Нет, мы хотим по настоящему, как танкисты и фея!

[rueveet]

:huh:

 

Нет, мы хотим по настоящему, как танкисты и фея!

Так рассуждай про танки, или про фей с гоблинами, в них можно ещё поиграть :music_whistling:

[Dell_Murrey-RUS]

[ATTACH]190623[/ATTACH]

[ATTACH]190624[/ATTACH]

У вас это РЛЭ?

 

И это тоже.

 

взлетный запас топлива в 5090 и расчетная взлетная масса в 23250 кг указаны в самом начале в разделе Ограничения.

 

Такую документацию не стоит читать между строк.

Есть фраза "взлетный запас топлива" и "основная заправка". Между ними я не вижу ничего общего. Хотя цифры и близки. :)

 

Далее идут графики перегрузки установившегося виража на максимале и форсаже, по высотам, с топливом 2600 кг и четырьмя ракетами(рисую сравнение этих графиков с графиками симуляции).

 

А на графиках как раз используется фраза "50% от нормальной заправки", что эквивалентно для Су-27 "50% от основной заправки".

И поэтому есть разница между 2600 кг и 2485 кг. :)

Разница в 115 кг это конечно не много, но таки разница и влияющая на итоговую разницу между тем, на что настраивали Су-27 разработчики и с чем мы его сравниваем. :)

[Кош]

Страницей раньше уже разобрались что графики надо крутить на топливе 2600 кг.

[Dell_Murrey-RUS]

Страницей раньше уже разобрались что графики надо крутить на топливе 2600 кг.

 

Не увидел там четких разборок. Увидел предположения о якобы каких то ошибках, и не более того. Где именно ошибки, почему разработчик решил что ошибка именно в том месте, а не другом, я пока не увидел. На мои вопросы в этом сообщении пока ответов нет.

Тем не менее единственные места, где четко написано про "нормальную заправку" с указанием массы, это 132 и 133 страницы книги 1.

В других местах имеется ввиду иное.

Кстати, масса в 115 кг это больше, чем масса одной ракеты р-73. Вот и думай, как гонять самолет, с 4-мя ракетами или условно с 5-ю. )))))

[Кош]

Виртуальный керосин бесплатен, померяем и 2600 и 2485, делов то. Только имхо он не попадет ни так ни так(либо я хреново рулю)) ).

2600, 4 ракеты:

 

 

 

При заправке 2485 график повторяется за исключением пика повторяющего РЛЭ на 950 км/ч

Угловая скорость прямо зависима от перегрузки, графики в так вью параллельны. 14 градусов в секунду при 6.5g, 900 км/ч приборная

Edited July 24, 2018 by Кош

[HDpilot]

Зависит от веса, скорости, высоты.

Если грубо, то сушка имеет преимущество в вираже на скоростях около 600 км/ч. При этом у Су-27 должна быть половина стандартной заправки (6т) то есть 3 тонны топлива.

 

у Ф-15 при этом топлива должно быть

 

100%

При меньшей тяговооруженности и большей нагрузке на крыло у Ф15 при таком раскладе?

Если это серьезно, то ваша ФМ настроена неправильно. Игл с полным баком капитально сливает в диапазоне 750-850кмч против 3-тонного Су (при 600кмч подавно). ИМХО, это больше похоже на правду.

Залить обоим по 3т, оба примерно на одном уровне в диап. 600-850кмч.

По 4,7т каждому (50% макс заправки Су), то Игл начинает сливать, особенно ощутимо в районе 750-850кмч, там, где я люблю "крутить" его в онлайне. Есть подозрение, что с пропорциональным повышением веса топлива у обоих, проблемы Игла будут усугубляться, хоть и не пробовал.

Заправить Ф15 50%, а Су 50% от максимала, то есть Сушке на 1,7т больше, Су слегка отстает, но не столь драматично, чтоб нельзя было тактически решить поединок.

Сравнивал над уровнем моря.

Я лично не испытываю с Ф15 проблем в онлайне. Если по мне, то все норм., можно не менять. Особенно если учесть, что порожний Су с пуш. боекомплектом уже достигает 53% от макс. нагрузки и соответственно почти всегда вынужден оперировать более загруженным.

Проблемы с тягой Шершня. Притом серьезные, противоречащие доступным данным и не впользу Су. Но тут надо новый раздел создавать.

Edited July 25, 2018 by HDpilot

[Dell_Murrey-RUS]

Виртуальный керосин бесплатен, померяем и 2600 и 2485, делов то. Только имхо он не попадет ни так ни так(либо я хреново рулю)) ).

2600, 4 ракеты:

 

 

[ATTACH]190647[/ATTACH]

 

А вираж координированный? :)

[Кош]

А вираж координированный? :)

Старался держать. Кстати по сравнению с Элкой и 21 сушка ведет себя более дружелюбно, вместо того чтобы дать ногу достаточно "подумать дать ногу". Держать постоянными скорость и высоту сложнее. :joystick: Очень мало практики. Но никто с более прямыми чем у меня руками пока не выкладывал такой же график :(

Edited July 24, 2018 by Кош

[Dell_Murrey-RUS]

Старался держать. Держать постоянными скорость и высоту сложнее. :joystick:

 

Я не про это уточнял.

Вираж координированный? :)

 

Точность управления зависит не только от рук, но и от устройств.

Если у тебя короткоходный джойстик (с плечом не более 170 мм), то просто под конкретные измерения настрой кривые осей, т.е. сделай ее сглаженной и даже ограничь сверху. Вираж установившийся, поэтому перетягивать не нужно, а значит и полный ход на осях не требуется. :)

Ну и точность сможешь резко повысить. :)

[Кош]

Я не про это уточнял.

Вираж координированный? :)

 

Точность управления зависит не только от рук, но и от устройств.

Если у тебя короткоходный джойстик (с плечом не более 170 мм), то просто под конкретные измерения настрой кривые осей, т.е. сделай ее сглаженной и даже ограничь сверху. Вираж установившийся, поэтому перетягивать не нужно, а значит и полный ход на осях не требуется. :)

Ну и точность сможешь резко повысить. :)

Постоянный крен, шарик в центре, скорость, высота, вертикальная 0. В таквью отмечал участки где это удавалось заметное время и использовал как точки для построения.

Джой мангуст на кронштейне без удлинителей, прямые кривые. Ни добавлять длины джою ни кривить прямые особо не хочется - я летаю хуже чем текущий сетап позволяет, по ощущениям - например упражнения КУЛП для элки идут на ура, и РУС гуляет широко.

Был бы крайне благодарен если замеряешь этот график сам у себя, для сравнения.

[Dell_Murrey-RUS]

Постоянный крен, шарик в центре, скорость, высота, вертикальная 0.

 

Атмосфера по МСА?

 

Джой мангуст на кронштейне без удлинителей, прямые кривые.

 

Мангуст рассчитан на применение удлинителей. Без них летать на прямых это не совсем правильно.

Посмотри на РУС и его длину в Су-27 или той же Элке.

Минимум ставить 125 или лучше 150 мм. Тогда можно использовать прямые на осях. :)

 

Ни добавлять длины джою ни кривить прямые особо не хочется - я летаю хуже чем текущий сетап позволяет, по ощущениям - например упражнения КУЛП для элки идут на ура, и РУС гуляет широко.

 

Моя личная рекомендация - при таком сетапе Мангуста не портить свою моторику и применять кривые по тангажу и крену где-то на цифрах 16-18 (без ограничений хода).

Когда придет время и захочется удлинить "палку", это не убьет твою моторику, а позволит летать на прямых без ощутимых переучиваний моторики. :)

 

Был бы крайне благодарен если замеряешь этот график сам у себя, для сравнения.

 

Я уже замерял, где-то пол года назад и результаты Су-27 в DCS похуже того, что на графиках к 27СК.

Поэтому, я уже задал тут вопросы разработчикам, и все таки подожду ответов.

У меня не так много времени, что бы делать множество замеров. Тем более я хочу повторно создать полный график по всем скоростям и высотам, включая режимы движков. Вот и хочется дождаться с каким весом тестировать. :)