DCS: Mig-23

[nelsonvit]

Если мы говорили про коммерческую составляющую, то логично было бы охватывать новые рынки. Состоятельные и большие. Понимаете? Индия и Китай, ориентироваться на них и на новых пользователей. А их несколько миллиардов жителей, из них интересуются авиацией несколько десятков миллионов минимум. 

А Индия и Китай на чем летают и что будет им интересно? Их летаблы или советские. Можно Рафаль ввести, он же в процессе разработки, насколько я помню... 

[Logan54]

3 часа назад, Fuerte сказал:

И статистика обнадеживающая (а главное всеобъемлющая, ру коммьюнити как известно законодатель мод здесь)

Если ты про опрос, то он проводился в европейском сегменте сайта. Название опроса как бы намекает

3 часа назад, Fuerte сказал:

И возможности модуля впечатляющие. И "геймплей там годный я скажу".

Возможности реального самолета таковы, что я могу сделать с фактами?

3 часа назад, Fuerte сказал:

Но почему Vapour Labs забросили? Глупцы и не видят очевидного?

Если тебе правда интересна тема с Vapour Labs, то зайди и спроси, я не уполномочен за них давать объяснения 

3 часа назад, Fuerte сказал:

Или таки копнули поглубже, прикинули палец к носу и сопоставили объем работ с возможным выхлопом? Который такой себе на самом деле, хотя отдельным фанатам видится иное. Но на то они и фанаты чтобы любить безоглядно.

К чему делать за кого то выводы? Выглядит незрело.

[pjbunnyru]

23 минуты назад, PUHXa сказал:

Да смиритесь же вы уже. О каком то балансе можно говорить в период ранее начала 90х. Потом Российская авиация остановилась и нагонять стала только в середине десятых (Су-35, Су-34 и так далее). И наибольший разрыв, как раз, и наблюдался в конце нулевых. Когда самыми совершенными были МиГ-29СМТ в количестве пары десятков штук в Курске. Остальное это Су-27 и МиГ-29 с Р-27 (в лучшем случае ЭР) и Р-73. И, если опустить не кликабельность ГСных Су-27 и МиГ-29 то соотношение боевых свойств с Иглами, Хорнетами и Гадюками более менее показано верно. Все разработки отечественных КБ, способные конкурировать с ними шли исключительно на экспорт. Причем мод пилится, как раз на самый рабочий вариант Су-30МКИ/МКМ. Жаль ЕД ребятам полноценный доступ не дает. Вариантов же получить Су-35 нет вообще - секретность. Итого мы либо вырубаем синим четверкам нехарактерное для конца 80х вооружение, даталинк с нашлемкой и получаем что то сильно похожее на сбалансированный сеттинг. Либо вообще идем в середину 70х. Без вариантов, если говорить о балансе. Другой реальности, увы, не завозили. 

Да все понимают, что плюс-минус равенство( с нюансами, само собой), это 80-ые. Но, даже за 80-ые, сколько у красной стороны самолётов кликабельных? отключать насильно что-то на серверах, это такое себе решение, если честно, чтобы «удовлетворить» красную сторону. 

90-00 за РФ-  это уже экспортные версии. Их тоже хочется да и не понятно, на сколько они будут успешными против 15/16/18

 

[Bartosso]

Модули модулями, но я оч надеюсь что иметь хороший геймплей станет экономически выгодно (динам компания, РП, облака влияющие на все остальное кроме картинки), МП конечно может быть выходом, но имерсии в нём - ноль

[Chizh]

2 hours ago, Кош said:

Для применения ЭР не нужна замена блока в СУВ. Она нужна только для корректного отображения разрешенной дальности. То есть самолет будет считать что подвешена Р. 9-12 из 90го года, из 84го и даже 2024 это все равно 9-12.

Да, ЦВМ должна уметь считать ЗРП для 27ЭР. Именно это делалось прошивкой.

46 minutes ago, PUHXa said:

Да смиритесь же вы уже. О каком то балансе можно говорить в период ранее начала 90х. Потом Российская авиация остановилась и нагонять стала только в середине десятых (Су-35, Су-34 и так далее). 

РФ не догнала и не догонит США, потенциал не тот. В США еще в 2003 поступил на вооружение F-22, а сейчас уже сотни F-35. 

[Silver_Dragon]

26 minutes ago, nelsonvit said:

Если мы говорили про коммерческую составляющую, то логично было бы охватывать новые рынки. Состоятельные и большие. Понимаете? Индия и Китай, ориентироваться на них и на новых пользователей. А их несколько миллиардов жителей, из них интересуются авиацией несколько десятков миллионов минимум. 

А Индия и Китай на чем летают и что будет им интересно? Их летаблы или советские. Можно Рафаль ввести, он же в процессе разработки, насколько я помню... 

У нас уже есть китайский/пакистанский рынок с Dekka (третьей китайской стороной). Та же проблема и с российскими модулями, стеной секретов, на которую китайское военно-политическое ведомство должно выдать лицензию. Помните, Дека сделал J-11A (сам по себе это J-11B(BD), со всем вооружением, но с кабиной J-11A типа FC-3). JF-17 (Пакистанский), а теперь и J-8PP (из-за проблем с лицензированием возможности сделать еще один более совершенный самолет. На данный момент сторонний Индия не появилась, но кто знает, и мы увидим его в будущее.

С красной стороны давайте вспомним (текущая ситуация):
ЭД: Миг-15Бис, Ми-8МТв2 (БСК), FC-3/2024 Миг-15Бис (в разработке), Миг-29А/Г/С, Су-25А, Су-25Т, Су-27П, Су-33. Миг-29А (в разработке), Ми-24П, Л-27, Як-52, Ка-50-3.

Декка: J-11A, JF-17, J-8PP (в разработке), китайский вспомогательный пакет.
Величина3: МиГ-21бис.
Спрут-Г: И-16 Тип 24, Ла-7 (в разработке), По-2, Су-17 (Планируется).
Разбам: Миг-19П, Миг-23МЛА (в морозилке).
Симулятор Red Star: МиГ-17Ф

[PUHXa]

20 minutes ago, Chizh said:

РФ не догнала и не догонит США, потенциал не тот. В США еще в 2003 поступил на вооружение F-22, а сейчас уже сотни F-35. 

А можно ваши политические пристрастия так уж не демонстрировать? Где я писал "догнала"? Нагонять это процесс. На какой стадии разрыва возможностей можно спорить долго, но то, что разрыв сократился с конца нулевых - факт. Счёт Су-57 тоже уже идёт на десятки и сравнивать их с F-35 можно только по агиткам. Во всяком случае в отношении Су-57. Что, мягко выражаясь, моветон. И ни вы, ни я не Ванга, чтобы уверенно говорить о будущем. История с Боингом весьма показательна. И чем всё там закончится предполагать не берусь. 

[CyMPAK]

45 минут назад, Chizh сказал:

Да, ЦВМ должна уметь считать ЗРП для 27ЭР. Именно это делалось прошивкой

Встречал на просторах Интернета интервью с одним из разработчиков российских ракет В-В. Что интересно, он сказал, что "энергетические" версии ракет Р-27 - это не про дальность, а про скорость и время освобождения канал подсвета цели для Р-27ЭР. Исходя из этого, заменой соответствующего блока в СУВ в строевых самолетах можно принебречь

Edited June 26, 2024 by CyMPAK

[Кош]

24 минуты назад, CyMPAK сказал:

Встречал на просторах Интернета интервью с одним из разработчиков российских ракет В-В. Что интересно, он сказал, что "энергетические" версии ракет Р-27 - это не про дальность, а про скорость и время освобождения канал подсвета цели для Р-27ЭР. Исходя из этого, заменой соответствующего блока в СУВ в строевых самолетах можно принебречь

 

Для МиГа освобождение канала не является актуальной проблемой. Благодаря тому что МиГ-29 не освобождает канал, он может перезахватывать цель при срыве, а вот Су-27 у которого 2 канала и 6 ракет, перезахватывать уже не может.

[Silver_Dragon]

Если поместить в хронологию Истребители и перехватчики «красных» Модулей с 1950 года по настоящее время, то это будет выглядеть так:
МиГ-15 (49 июня - конец 50-х гг.)
МиГ-15бис (1950 - 1964 гг.)
МиГ-17 (1952 - 1978 гг.)
МиГ-17Ф (53 февраля - 1970-е гг.)
МиГ-17П (53 июня - 1970-е гг.?)
МиГ-17ПФ (конец 54 - 1979 г.)
МиГ-17ПФУ (1955 - конец 60-х гг.)
МиГ-19 (55 марта - 1960-е гг.)
МиГ-19П (1957 - 1979 гг.)
МиГ-19ПМ (1958 - 1979 гг.)
МиГ-19С (56 июня - 1970-е гг.?)
МиГ-21бис (72 февраля - 1992 г.)
МиГ-21Ф (1960 - 1972 гг.)
МиГ-21Ф-13 (1961 - 1973 гг.)
МиГ-21ПФ/ПФС (март 1962 - 1986 гг.)
МиГ-21ПФМ (1964 - 1986 гг.)
МиГ-21С (1965 - 1982 гг.)
МиГ-21СМ (1969 - 1991 гг.)
МиГ-23М/МФ (1973 - 1993?)
МиГ-23МЛ (1977 - 1998 гг.)
МиГ-23МЛД (1984 - май 98)
МиГ-23МС (1973 г.)
МиГ-23С/МиГ-23 (1970-1978 гг.)
МиГ-25П (апрель 1972 - 84 гг.)
МиГ-25ПД (1979 - 94)
МиГ-29 9-12 (ноябрь 1983 - 2014 гг.)
МиГ-29 9-13 (1987 - 2021?)
МиГ-29К (1991-1992 гг.)
МиГ-29КР (2015 г.)
МиГ-29СМТ (2010 г.)
МиГ-31 (1983 г.)
МиГ-31БМ (2009 г.)
МиГ-35С (2021?)
Су-7 (1959 - 1966 гг.)
Су-9 (июнь 1959 - 1981 гг.)
Су-11 (1964 - 1981 гг.)
Су-15 (июль 1967 - 1992 гг.)
Су-15ТМ (1973 - 1993 гг.)
Су-27П/С (1986 г.)
Су-27СМ (декабрь 2004 г.)
Су-27СМ3 (февраль 2011 г.)
Су-30МК (2011 г.)
Су-30СМ (2015 г.)
Су-33 (август 1998 г.)
Су-35С (декабрь 2015 г.)
Су-57 (2022?)

Мне кажется, что "баланса" не произойдет, как некоторые предсказывают (нужно включить истребители США/НАТО)... и будут сюрпризы.

ВВС США/ВМС США
F2H-3/4 (52 августа - 1961 г.)
F3D (50 мая – конец 50-х гг.)
F7У-3 (1954 - 59)
F11F-1 (57 марта – 61 апреля)
FJ-3 Ярость (55–60 мая)
F-3B (1956 – 64 авг.)
F-3C (55 декабря – 64 сентября)
F-4B (61–92 октября)
F-4C (63–89 ноября)
F-4D (66–92 июня)
F-4E (67 октября - 92 января)
F-4J/S (66 октября - май 92 г.)
F-5A/B/RF-5A (Экспорт)
F-5C (65 октября - 67 апреля)
F-5E/F Tiger II (Экспорт)
F-6A (56 июня – 64 февраля)
F-8А/Б/Л (1957/59 - 70)
F-8С/К (1959/68 - 75)
F-8Д/Х (1961/67 - 77)
F-8E/J (62/68 - 76 фев.)
F-9J (54 октября – середина 60-х гг.)
F-14A (73 января – 4 сентября)
F-14A+/B (1989 – 5 октября)
F-14D (1992 г. - 6 сентября)
F-15A/B (75 сентября – 9 октября)
F-15С/Д (1979 г.)
F-15E (октябрь 89 г.)
Ф-15ЕХ (2025 г.)
F-16А (Блок 10) (79 - 94 янв.)
F-16А (Блок 15) (1982 - 2007 гг.)
F-16C (апрель 1986 г.)
F-16CG (1990 г.)
F-16CJ (1992 г.)
F/A-18A/B (83 янв.)
F/А-18С/Д (1989 г.)
F/A-18E/F (01 июня)
F/A-18E/F Block III (2021?)
F-22A (декабрь 2005 г.)
F-35А (16 авг.)
F-35B (15 июля)
F-35C (19 февраля)
F-84D (49 февраля - середина 57 г.)
F-84Э (1949 - 59)
F-84F (54 января - 71 ноября)
F-84G (51 августа – середина 60-х)
F-86А (49 мая - конец 50-х гг.)
F-86D (53 апреля – 61 июня)
F-86E (51–60 апреля)
F-86F (ранний) (52 - 73 марта)
F-86F (поздний) (52 окт. - ?)
F-86Н (1954 - 71)
F-86L (56 октября - середина 65 г.)
F-89C (52–60 янв.)
F-89D (54 января – 60 июня)
F-89H (56 марта - 60 марта)
F-89J (57 января – 69 июля)
F-94А (50 мая - середина 54 г.)
F-94B (51–57 авг.)
F-94C (53 июня – середина 60-х)
F-100A (55–67 сентября)
F-100C (55 июля – 70 июня)
F-100D/F (56 сентября – 79 ноября)
F-101A/C (57 мая - середина 70-х)
F-101B/F (59 января – 82 сентября)
F-102А (56 - 76 апр)
F-104A (58 февраля – 69 декабря)
F-104C (58 сентября - 75 июля)
F-106A (59 октября - 88 августа)

Великобритания

Хантер Ф.1/2 (1954 - 1957)
Хантер F.4/5 (54 августа – 62 декабря)
Хантер Ф.6 (1956 - 1963)
Джавелин FAW.1/2/4/5/6 (56 марта – 62 декабря)
Джавелин FAW.7/8/9 (58 июля - 1968 г.)
Молния (F-35B) (18 декабря)
Молния F.1/1A/2/3 (60 июня – 74 декабря)
Молния F.2A/3A/6 (65 декабря – 88 апреля)
Phantom FG.1 (69 сентября – 90 января)
Фантом FGR.2 (1968 - сентябрь 92)
Phantom F-4J (Великобритания) (84 ноября - 91 января)
Sabre F.4 (53 мая – 56 июля)
Ятаган F.1 (58 июня – 66 октября)
Морской ястреб (53 марта – 60 декабря)
Sea Vixen FAW.1/2 (59 июля – 72 января)
Торнадо Ф.2 (1984 - 1986)
Торнадо F.3/EF3 (87 января – 11 марта)
Тайфун F.2, FGR.4 (7 июня)
Веном ФБ.1, ФБ.4 (1952–1962)
Веном NF.2, NF.3 (1954–1957)

Канада

CF-100 Кэнак (53 апреля – 62 декабря)
CF-101B Вуду (62 февраля – 84 декабря)
CF-104 Starfighter (64 января — март 86)
CF-116 Freedom Fighter (69 января – 95 июня)
CF-188 Хорнет (1984)
CL-13B Sabre Mk2, Mk4 (51 марта – 55 февраля)
CL-13B Sabre Mk5, Mk6 (53 мая – 63 октября)
F2H-3 Банши (55 ноября – 62 сентября)
F-35A Lightning (2029 или 2030 г.)

Edited June 26, 2024 by Silver_Dragon

[Vyacheslav]

Если добавить в таблицу  количество и боеготовность хотя бы для 70-х, 80-х годов было бы понятно сколько там F-15 , F-16 и F-14 на Миг-23мл и Миг-21бис приходилось. Фантомов до кучи наверно долго летало.

[thunderstorm09]

Тогда пусть берутся сразу за Су-157, пока доделают, его придумают и снимут с вооружения на тот момент)))

[MicroShket]

23 минуты назад, Romeo сказал:

а потом взяться за Су-30

С учётом того, что F-15E считается в народе их лучшим модулем, а команда, ответственная за разработку ключевых элементов этого модуля развалилась, можно нинада? 

[iyhan_spb]

Че сразу разбам-то?))) Пусть Су30 лучше ЕД или Хитблюр делают

Ну, или Дека

Edited June 27, 2024 by iyhan_spb

[Silver_Dragon]

Если сосредоточиться на сценарии типа «центральный фронт/холодная война», то в 1983-84 годах (когда на вооружение поступили МиГ-29А) это выглядело бы так (не конкретные части, а типы самолетов)

Советские войска:
МиГ-21Бис
МиГ-21ПФ/ПФС
МиГ-21ПФМ
МиГ-21СМ
МиГ-23М/МФ
МиГ-23МЛ
МиГ-23МЛД
МиГ-25П
МиГ-25ПД
МиГ-29А
МиГ-31
Су-15
Су-15ТМ
Як-28П
Як-38/38М

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ
Ф-4Б
Ф-4С
Ф-4Д
Ф-4Э
F-4J/С
Ф-14А
Ф-15А/Б
Ф-15С/Д
Ф-16А (Блок 1-10)
Ф-16А (Блок 15)
Ф/А-18А/Б
Ф-106А

Великобритания
Молния Ф.2А/3А/6
Фантом ФГ.1
Фантом FGR.2
Фантом F-4J (Великобритания)
Торнадо Ф.2

Канада.
CF-101B Вуду
CF-104 Звездный истребитель
CF-116 Борец за свободу
CF-188 Хорнет

Edited June 27, 2024 by Silver_Dragon

[Logan54]

В 26.06.2024 в 17:55, Кош сказал:

Благодаря тому что МиГ-29 не освобождает канал, он может перезахватывать цель при срыве

А пущенная Р-27Р/ЭР при срыве с перезахватом продолжит полет к исходной цели или полетит как болванка? Интересует данный момент.

[Flyning-CAT]

On 6/25/2024 at 6:14 PM, Chizh said:

Я думаю, что кто-нибудь рано или поздно за МиГ-25 возьмется.

Но с точки зрения геймплея это весьма специфичный аппарат. Большая часть вирпилов, а следовательно покупателей, любит нагибать. Они любят файтиться в ближнем бою, чтобы сразу было видно кто папа. А МиГ-25 совсем не про это. Соответственно купят его только фаны этого типа, которые понимают как его готовить. Большая армия казуальных вирпилов, которые даже на форум не ходят, пройдут мимо.

И если встанет выбор что делать МиГ-25 или Су-17 победит последний. А если туда добавить F-105, то он победит обоих.

25ых летающих не осталось уже. Даже звуки не записать будет. Миг-15 не мало летающих, Миг-17 тоже видел, Миг-21 есть, всякие Су-22 польские есть. Даже 19ый вроде есть летающий. По этому мне слабо верится, что когда нибудь будет создан качественный модуль Миг-25, даже в Миг-19 я больше верю. 

[MicroShket]

3 минуты назад, Flyning-CAT сказал:

25ых летающих не осталось уже.

Алжир разве всё уже? 

[Flyning-CAT]

2 minutes ago, MicroShket said:

Алжир разве всё уже? 

Вроде в том году была новость, что последнюю эскадрилью 25ых списали. 

[nelsonvit]

1 час назад, Flyning-CAT сказал:

Вроде в том году была новость, что последнюю эскадрилью 25ых списали. 

Может они на хранении стоят. Залить топлива и полетать с микрофоном... 

[Flyning-CAT]

1 minute ago, nelsonvit said:

Может они на хранении стоят. Залить топлива и полетать с микрофоном... 

Дай бог если так и будет.

Но увы, вероятность этого мала.

[Chizh]

2 hours ago, Logan54 said:

А пущенная Р-27Р/ЭР при срыве с перезахватом продолжит полет к исходной цели или полетит как болванка? Интересует данный момент.

Как болванка

[Logan54]

3 часа назад, Chizh сказал:

Как болванка

Но ведь принцип наведения ракеты основан на использовании комбинированного наведения: 

"Ракета Р-27Р (АА-10 ALAMO) разработана предприятием ГосМКБ "Вымпел" и представляет собой вариант ракеты Р-27, имеющий инерциальное управление с радиокоррекцией и полуактивное радиолокационное самонаведение на конечном участке полёта."

То есть срыв захвата и быстрый перезахват не должны приводить ракету в состояние болванки при ее нахождении на этапе полета по ИНС с радиокоррекцией, в моем понимании. Или же ИНС никакой роли в наведении не играет и ракета летит только в случае устойчивого сигнала БРЛС на всем этапе полета?

[Chizh]

6 hours ago, Logan54 said:

Но ведь принцип наведения ракеты основан на использовании комбинированного наведения: 

"Ракета Р-27Р (АА-10 ALAMO) разработана предприятием ГосМКБ "Вымпел" и представляет собой вариант ракеты Р-27, имеющий инерциальное управление с радиокоррекцией и полуактивное радиолокационное самонаведение на конечном участке полёта."

То есть срыв захвата и быстрый перезахват не должны приводить ракету в состояние болванки при ее нахождении на этапе полета по ИНС с радиокоррекцией, в моем понимании. Или же ИНС никакой роли в наведении не играет и ракета летит только в случае устойчивого сигнала БРЛС на всем этапе полета?

При потере и последующем перезахвате цели, для пущенных ракет не восстанавливается временная диаграмма канала подсвета. Наведение становится не возможным.

[Кош]

17 часов назад, Logan54 сказал:

А пущенная Р-27Р/ЭР при срыве с перезахватом продолжит полет к исходной цели или полетит как болванка? Интересует данный момент.

С МиГа возобновит наведение если цель будет в диаграмме антенны, либо достаточно далеко чтобы отработала коррекция. С Сушки как болванка. И там и там 2 аппаратных канала сигнала подсвета, у МиГа число аппаратных каналов равно числу ракет и ему не надо сбрасывать канал. По сути при создании Су-27 сэкономили с СУВ. 

Edited June 28, 2024 by Кош