DCS: Mig-23

[nelsonvit]

1 час назад, Кош сказал:

С МиГа возобновит наведение если цель будет в диаграмме антенны, либо достаточно далеко чтобы отработала коррекция. С Сушки как болванка. И там и там 2 аппаратных канала сигнала подсвета, у МиГа число аппаратных каналов равно числу ракет и ему не надо сбрасывать канал. По сути при создании Су-27 сэкономили с СУВ. 

 

Так что получается, миг в dcs некорректно работает? По сути работает как СУ? 

[Кош]

2 минуты назад, nelsonvit сказал:

Так что получается, миг в dcs некорректно работает? По сути работает как СУ? 

Получается да. По документам выходит что должно быть по разному.

[Fighter29]

6 часов назад, Chizh сказал:

При потере и последующем перезахвате цели, для пущенных ракет не восстанавливается временная диаграмма канала подсвета. Наведение становится не возможным.

Не так все однозначно. Вероятность хоть и не большая , но есть . 

[CyMPAK]

1 час назад, Fighter29 сказал:

Не так все однозначно. Вероятность хоть и не большая , но есть . 

А ракета не самоликвидируется в случае потери сигнала коррекции?

Предлагаю перенести обсуждение нюансов наведения ракет Р-27Р/ЭР в тему "Ракеты в DCS"

Edited June 28 by CyMPAK

[Chizh]

1 hour ago, Fighter29 said:

Не так все однозначно. Вероятность хоть и не большая , но есть . 

Это про сигналы коррекции

[Fighter29]

2 часа назад, Chizh сказал:

Это про сигналы коррекции

Я вижу то что я вижу ))) : При этом захват цели возможен, если она летит прямолинейно и не изменяет скорость полета .
Тут про коррекцию нет не слова. Это про инерциалку . Про радиокоррекцию в следующем абзаце. 

2 часа назад, CyMPAK сказал:

А ракета не самоликвидируется в случае потери сигнала коррекции?

 

 

Ракета самоликвидируются только при ударе с земной поверхностью . 

Edited June 28 by Fighter29

[Nick220584]

29 минут назад, Fighter29 сказал:

Ракета самоликвидируются только при ударе с земной поверхностью . 

5+

[FAB999]

1 час назад, Chizh сказал:

Это про сигналы коррекции

Как борт узнает что ГСН захватила ВЦ в случае стрельбы с применением РК ?   

как же происходит в случае с Р27ЭР  обмен данными что видит ГСН или не видит  или потеряла БРЛС цель или не потеряла ?!

PS

про захват ГСН Р27Р на подвесе думаю известно...  

[Chizh]

3 hours ago, FAB999 said:

Как борт узнает что ГСН захватила ВЦ в случае стрельбы с применением РК ?   

Никак

3 hours ago, FAB999 said:

как же происходит в случае с Р27ЭР  обмен данными что видит ГСН или не видит  или потеряла БРЛС цель или не потеряла ?!

Носитель ничего не знает про ракету после пуска. Ракета ничего не передает.

 

[FAB999]

2 часа назад, Chizh сказал:

Никак

значит только  счислением таймера что на борту самолета ,что на борту ракеты можно предполагать что наступило то или иное событие в мозгах  УР  

2 часа назад, Chizh сказал:

Носитель ничего не знает про ракету после пуска. Ракета ничего не передает.

 

Раз так ,то как же происходит коррекция УР если борт не в курсе где его ракета то !? 

[CyMPAK]

7 часов назад, FAB999 сказал:

Раз так ,то как же происходит коррекция УР если борт не в курсе где его ракета то !? 

Истребитель отслеживает параметры цели и передает их на ракету сигналами коррекции. Ракета после пуска  рассчитывает свое положение в пространстве  по ИНС и по заложенному закону наведения (как правило, пропорциональному) корректирует свой полет так, чтобы выйти в точку, где ГСН ракеты сможет захватить цель (для ПРГСН - отраженный сигнал от БРЛС носителя), при этом на основании сигналов коррекции учитываются актуальные параметры цели.

Edited June 29 by CyMPAK

[FAB999]

Ежели так ,то после пары доворотов УР (ну скажем ВЦ повернула в право и снизилась)  борт уже не зная где его УР какие должен дать команды коррекции куда рулить то положение УР уже не известно или все же известно ,потому как дав команды относительно первоначальной позиции УР полетит в другую сторону а ее ГСН будет смотреть так же не туда ?! 

PS

так же прошу маленького уточнения ПРГСН захватив сигнал от своего носителя с определенной литерой, прекращает получать команды РК или продолжает ,но игнорирует их в своих мозгах ?! 

 

 

[CyMPAK]

Крайне упрощённо о применении ракет Р-27Р/ЭР.

После пуска носитель не знает о местоположении своей ракеты ВВ: ракета ничего не передаёт на носитель, БРЛС носителя занята сопровождением цели. Более того при пуске на дальние дистанции ракеты стартуют с набором высоты и выходят из зоны обнаружения БРЛС.

Ракета летит на автопилоте (удерживаясь  на курсе с помощью встроенного ИНС) в расчетную точку, где ее ПАРГСН должна захватить отраженный  от цели сигнал БРЛС носителя. Так работает Р-24.

Но если цель после пуска  начнет маневрировать, то скорее всего ракета в расчетной точке не обнаружит отраженный сигнал БРЛС и будет промах. Для решения этой проблемы придумана радиокоррекция, которая применена в пакетах Р-27Р/ЭР, Р-77 и далее

После пуска носитель передает информацию об актуальных параметрах цели на основании данных своей БРЛС. Ракета принимает данные сигналы и с помощью бортового вычислителя рассчитывает новую точку упреждения и корректирует свой полет. Ракета сама рассчитывает свою траекторию, носитель только передает информацию о параметрах цели. Если ПАРГСН ракеты в ходе полета не обнаружит отраженный  от цели сигнал БРЛС носителя, то будет промах. 

После захвата цели ПАРГСН необходимость в сигналах коррекции отпадает. Ракета на водится на отраженный от цели сигнал.

Если после пуска БРЛС носителя потеряет цель, то  ракета перестанет получать сигналы радикоррекции или отраженный от цели сигнал (в зависимости от текущего этапа наведения) и будет промах.

А вот что будет, если БРЛС носителя потеряет цель, но потом  ее быстро  перезахватит - это вопрос интересный, требующий детального понимания особенностей работы БРЛС и СОУ носителя.

Edited June 29 by CyMPAK

[Logan54]

"Принципиально новые технические решения были использованы и в бортовой аппаратуре ракеты. При реализации обычной полуактивной ГСН на перспективных советских ракетах не удавалось достигнуть превосходства над «Сперроу» AIM-7М, так как отечественные самолетные РЛС и ГСН ракет уступали американским аналогам по потенциалу подсветки и чувствительности приемника.  Поэтому в ходе разработки для ракет с радиолокационными ГСН специалисты НИИП на основании результатов исследований приняли комбинированную схему функционирования с возможностью захвата цели на траектории. Следует отметить, что на «Сперроу» использовалось более примитивное техническое решение: даже не простое инерциальное управление без коррекции по радио, принятое на Р-24, а стартовая, так называемая «английская» поправка, аналогичная схеме, реализованной в Р-23.

Большой объем испытаний ракет семейства К-27 помимо новизны решаемых задач определялся и тем, что МиГ-29 и Су-27 несли разные радиоэлектронные комплексы с различным математическим обеспечением. Правильность алгоритмов приходилось проверять реальным применением ракет, что увеличило объем испытаний на десятки пусков.

В систему управления ракеты Р-27 помимо ГСН входит инерциальная навигационная подсистема с радиокоррекцией. На начальном участке траектории применяется инерциальное наведение на «математическую» цель с радиокоррекцией ее положения и скорости при маневре цели (по информации с носителя, передаваемой по радиолинии). Целеуказание может осуществляться от бортовых радиолокационных, теплопеленгационных или оптико-электронных прицелов самолёта-носителя, от нашлемной системы лётчика. Возможен пуск ракеты в сторону самолёта противника с последующим автономным захватом в полёте. При захвате цели информационной системой носите­ля на ракету выдается угловое целеуказание. При попа­дании цели в поле зрения координатора ракета осуществ­ляет захват и автосопровождение цели. При отсутствии информации с борта носителя предусмотрена работа ра­кеты в автономном режиме, который устанавливается летчиком из кабины. Наряду с основным вариантом полета с реализацией метода пропорциональной навигации могут применяться особые режимы наведения, обеспечивающие более благоприятные режимы работы ГСН и радиовзрывателя."

Источник

Кстати, указана так же модификация Р-27ЭА, с АРГСН 9Б-1103М с дальностью стрельбы 130км, в отличии от Р-27ЭР с дальностью 80км.

Edited June 29 by Logan54

[FAB999]

А если все ж по сложнее !?  

Р24Р будучи на пилоне уже принимает отраженный эхосигнал от ВЦ своего носителя, иначе не пройдет команда ПР, так же и УР Р27Р да и Р40Р/РД     

Далее, РК это подмена отраженного сигнала который еще не слышит ГСН мнимым и автопилот УР сам высчитывает эту расчетную точку встречи УР с ВЦ при этом  координатор ГСН постоянно направлен в сторону мнимой ВЦ координаты которой приходят по КР практически со старта с пилона !   Кстати еще раз спрошу по какой ДН и через какую антенну проходят команды РК ?

1 час назад, CyMPAK сказал:

...

После захвата цели ПАРГСН необходимость в сигналах коррекции отпадает. Ракета на водится на отраженный от цели сигнал.

так сформулируй как она отпадает то, борт НЕ знает что ПРГСН захватила  ВЦ !?  какая мощность или разность сигнал/шум должны быть что б мозги УР поняли что ГСН ведет ВЦ и надобность в исполнении команд РК отпадает ?!

1 час назад, CyMPAK сказал:

Если после пуска БРЛС носителя потеряет цель, то  ракета перестанет получать сигналы радикоррекции или отраженный от цели сигнал (в зависимости от текущего этапа наведения) и будет промах.

А вот что будет, если БРЛС носителя потеряет цель, но потом  ее быстро  перезахватит - это вопрос интересный, требующий детального понимания особенностей работы БРЛС и СОУ носителя.

 

БРЛС не мгновенно теряет ВЦ ,как у нас в ДКС  мозги БРЛС продолжают аппроксимировать  крайние данные от ВЦ в течении некоторого времени (если знаешь за Н008 или Н019 скажи) и как только мозг БРЛС понимает что контакт потерян, то РЛС переходит с режима  РНП  в СНП или же "Обзор" смотря из какого режима было произведен переход в режим РНП (это я за Н001 или Н019) и по этой причине уже не восстанавливается наведение ранее пущенной УР, потому как БРЛС приготовилось к применению уже новой УР и по ВЦ с новыми координатами несмотря на то что это  вес та же  Воздушная Цель ...

[CyMPAK]

44 минуты назад, FAB999 сказал:

Р24Р будучи на пилоне уже принимает отраженный эхосигнал от ВЦ своего носителя, иначе не пройдет команда ПР, так же и УР Р27Р

Только не для Р-24Р, а для Р-23Р. У Р-24Р реализована возможностью захвата цели на траектории после пуска.

Если посложнее, то вот в этом документе.

Вас случайно не Даманцев зовут?

Edited June 29 by CyMPAK

[FAB999]

На Р24Р реализована возможность Пуска без захвата     без нормальной РК  захват на траектории не возможен ! 

а в конкретном абзаце описано доворот УР после сходя по первичным параметрам  рассогласования визирования на ВЦ ...

предлагаете мне перечитать всего Меркулова   

PS 

нет ,не Даманцев.

[CyMPAK]

15 часов назад, FAB999 сказал:

На Р24Р реализована возможность Пуска без захвата     без нормальной РК  захват на траектории не возможен ! 

Вот, какие Вам нужны доказательства?

Везде пишут, что возможен пуск Р-24Р до захвата цели ПАРГСН ракеты, специально для реализации такого режима в ракету Р-24Р добавлена ИНС (что главным образом отличает Р-24Р от Р-23Р), а Вы утверждаете обратное.

При этом одновременно демонстрирует некоторое знание порядка применения ракет В-В, но выдаёте вот такие "перлы":

Цитата

РК это подмена отраженного сигнала который еще не слышит ГСН мнимым

Конечно, при пуске по маневрирующей цели без РК ракета Р-24Р скорее всего уйдет в "молоко", но немногие  цели на время создания ракеты Р-24Р могли обнаружить по себе пуск, а тем более никто не запрещает дождаться захвата цели ПАРГСН и пускать после захвата.

Edited June 30 by CyMPAK

[FAB999]

45 минут назад, CyMPAK сказал:

Вот, какие Вам нужны доказательства?

Везде пишут, что возможен пуск Р-24Р до захвата цели ПАРГСН ракеты, специально для реализации такого режима в ракету Р-24Р добавлена ИНС (что главным образом отличает Р-24Р от Р-23Р), а Вы утверждаете обратное.

внедрение ИНС на Р24Р и пуск БЕЗ захвата ГСН ВЦ это разве противоречит захвату на траектории !?     Но РдиоКоррекция есть ли на Р24Р ? 

45 минут назад, CyMPAK сказал:

При этом одновременно демонстрирует некоторое знание порядка применения ракет В-В, но выдаёте вот такие "перлы":

что б мои "перлы"  стали перлами приводи ,подробно, что есть РК и как осуществляется на таком комплексе как УР Р27ЭР носитель Миг29 (9-12), а то у нас же грядет выход модуля  ,нужно быть в курсе как это работает в реале и в ДКС     

45 минут назад, CyMPAK сказал:

Конечно, при пуске по маневрирующей цели без РК ракета Р-24Р скорее всего уйдет в "молоко", но немногие  цели на время создания ракеты Р-24Р могли обнаружить по себе пуск, а тем более никто не запрещает дождаться захвата цели ПАРГСН и пускать после захвата.

Как УР Р24Р дает знать что ее ГСН захватила ВЦ или не захватила ? 

PS

что ш так сложно то общаться то, ну возможно тебе привести нормальный алгоритм работы Н008+К24 или Н019+Р27 ,если знаешь то, ан нет все ж лучше придраться к тому что я обозвал алгоритм передачи команд управления по каналу РК подменой мнимой меткой ВЦ  ...

Edited June 30 by FAB999

[CyMPAK]

19 минут назад, FAB999 сказал:

придраться к тому что я обозвал алгоритм передачи команд управления по каналу РК подменой мнимой меткой ВЦ  ..

Очередной "перл", какие команды управления, когда носитель не знает текущие параметры  ракеты?

Ты хочешь, чтобы я полез в доки, потратил свое время на доказательство очевидного, а ты будешь выискивать к чему придраться и упорствовать в своих заблуждениях. Тебе бы в "плоскоземельцы" надо бы податься, там найдешь  близких тебе по духу.

Оптимально, конечно, чтобы причастные к боевому применению ракет В-В прояснили  некоторые "тонкие" моменты. Но у них, видимо,  другие интересы и приоритеты  в жизни.

[FAB999]

я хотел бы что б ты рассказал как осуществляется наведение УР на участке РК !

но видимо не судьба, пошел к плоскоземельщикам ,тут делать нечего, не помогут, тут только щечки понадувают   

 

PS

под командами управления подразумевал сам сигнал РК (уш извиняйте что обидел своим невежеством сего важного дона) ...    

PS2

учебники мы и без вас читаем 

https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-sovremennogo-sostoyaniya-i-perspektiv-razvitiya-radiolokatsionnyh-sistem-dlya-upravlyaemyh-sredstv-porazheniya-vozdushnyh?ysclid=ly1dqvmttc413723909

Edited June 30 by FAB999

[thunderstorm09]

Видели, там куча очень свежего материала подвезли по ф15, двигателю и джидам?

[Chizh]

13 minutes ago, thunderstorm09 said:

Видели, там куча очень свежего материала подвезли по ф15, двигателю и джидам?

И при чем здесь МиГ-23?

У тех кто этим интересуется уже все это есть.

[thunderstorm09]

И при чем здесь МиГ-23?

Автор продукта совпал. Извините за офф топ

[Арсений]

В 26.06.2024 в 04:13, Crazzy_rusian сказал:

А к чему в итоге DCS движется, c учетом наполнения синей стороны? Устраивать смешанные бои будем как в вартандере? Я честно рад любому проработанному модулю, они куплены у меня почти все. Но последнее время покупая очередной синий модуль, он у меня все чаще пылится в ангаре, так как мои противники на красных это либо боты, либо чуваки на упрощённых самолетах, чаще всего новички, которые только знакомятся с DCS. Толку от очередного синего "нагибатора", когда нагибать на нем скоро станет некого? 

 

Так уже. Я тут смотрел онлайн чемпионат какойто где БВБ на пушках раз на раз. Там все фавориты строго на хорнетах. Был один на миге, один на сушке и один на 16м. Хорнет всех распилил вообще безо всяких. Т.е. туда суваться на чом либо красном даже смысла нет. Хорнет всех крутит и вбок и вверх без вариантов.