Виртуальная реальность в DCS

[Svami]

Стоит брать ГС4, реликтовые 3 машины не нужны, интересует аэродинамика и динамика самолёта. (Су-27 и Су-33) Есть улучшения?

[Dzen]

33 минуты назад, Svami сказал:

Стоит брать ГС4, реликтовые 3 машины не нужны, интересует аэродинамика и динамика самолёта. (Су-27 и Су-33) Есть улучшения?

Нет. Эти самолёты не менялись.

[kirillbubel]

8 часов назад, Dzen сказал:

Нет. Эти самолёты не менялись.

Добрый день. Могу по данной теме вопрос задать? 
Вот у меня модули из ГС3 куплены выборочно что интересно было, они обновлены автоматически или нужно на каждый модуль покупать обновления отдельно как на весь ГС3. Просто визуальных изменений не так много ( что странно могли бы качество моделей подтянуть к общему ) и я не очень понимаю что конкретно поменялось? 
Очень надеюсь что увижу в DCS обновленную линейку советской и российской техники. Спасибо. 

[Dzen]

45 минут назад, kirillbubel сказал:

Добрый день. Могу по данной теме вопрос задать? 
Вот у меня модули из ГС3 куплены выборочно что интересно было, они обновлены автоматически или нужно на каждый модуль покупать обновления отдельно как на весь ГС3. Просто визуальных изменений не так много ( что странно могли бы качество моделей подтянуть к общему ) и я не очень понимаю что конкретно поменялось? 
Очень надеюсь что увижу в DCS обновленную линейку советской и российской техники. Спасибо. 

Изменения следующие:

- ГС3 больше не существует как модуль. Вместо него всем выданы лицензии на отдельные самолёты. Соответственно это теперь все отдельные модули.

- Добавлены три самолёта, упрощённых до концепции ГС - МиГ-15бис, F-86, F-5E. 

- Теперь вся линейка упрощённых самолётов является не новым отдельным модулем, а представляет собой бандл в магазине под названием ГС2024.

- Общими для них является концепция без кликабельности и общее название бандла.

- Все самолёты являются отдельными модулями.

Из этого вытекают следующие выводы:

1. Все самолёты можно покупать отдельно. Или по акции предлагаемые наборы, по желанию.

2. Если у Вас уже есть нужный самолёт, то ничего докупать не требуется.

3. Если Вы захотите докупить уже имеющийся у Вас самолёт, то это ровным счётом ничего не даст и скорее всего магазин Вам этого не позволит  сделать.

[Nick_S]

On 7/16/2024 at 5:06 PM, huligan said:

сли ДЛСС не включать или на ST-версии,то в  openxr toolkit NIS или FSR пробуем с понижением процентов до 75-80%

с перезапуском там игры

Это понятно, но допустим у меня МТ - версия, upscaling есть и в openxr и в ДКС в настройках

1 Они как-то взаимосвязаны? 

2 Что если я выберу разные в разных местах? 

[Twantick]

Все хочу спросить, что есть "плотность пикселей" или что-то типа того в настройках ВР?
По сути это родное увеличение разрешения рендера? Типа тех же настроек в Линке и VD?

[Fiztex]

9 часов назад, Twantick сказал:

Все хочу спросить, что есть "плотность пикселей" или что-то типа того в настройках ВР?
По сути это родное увеличение разрешения рендера? Типа тех же настроек в Линке и VD?

Да, множитель на каждую ось. Например, если поставишь x1.1, то получишь x1.21 общее количество пикселей. То же самое, что в дебаг туле или линке, только сама игра делает. Все эти вездесущие множители накладываются друг на друга, поэтому определись, где тебе удобнее делать, и не трогай другие.

[huligan]

15 часов назад, Nick_S сказал:

upscaling есть и в openxr и в ДКС в настройках

я пробовал и там и там включать и мне не понравился результат.Лучше всё таки или там или там!.Сейчас я на ДЛСС+ДЛАА в самой игре сижу,OpenXR тулкит или вообще отключаю или там CAS ставлю,но чаще я просто тулкит на дисэйбыл

но тут у всех может по разному результат быть,попробуй и там и там поапскейлить,мож у тя и не будет какахи,как у меня при этом

Edited July 19, 2024 by huligan

[Rtyer]

11 hours ago, huligan said:

я пробовал и там и там включать и мне не понравился результат.Лучше всё таки или там или там!.Сейчас я на ДЛСС+ДЛАА в самой игре сижу

Разве на ДЛСС у тебя не мыло? У меня все превращается в смазанную невразумительную картинку, на которой трудно что-то разобрать на земле, хуже, чем была картинка в Rift S.

У меня quest 3 если что.

[Ron]

Советую всем собирающимся в этом топе, почитать вот этот, с известным главным лицом. Там всего 7 страниц, но это открывает глаза на не столь очевидные вещи и рисует перспективу (не очень радужную). Читайте как книгу, по порядку, не заглядывая на последнюю страницу, чтоб узнать окончание.  

[Tsynique]

51 минуту назад, Ron сказал:

Советую всем собирающимся в этом топе, почитать вот этот, с известным главным лицом. Там всего 7 страниц, но это открывает глаза на не столь очевидные вещи и рисует перспективу (не очень радужную). Читайте как книгу, по порядку, не заглядывая на последнюю страницу, чтоб узнать окончание.  

Короче, Склифосовский!))) Многа букафф и все по не русски. О чем там? 

Edited July 20, 2024 by Tsynique

[Фагот]

Согласен, можно квинтэссенцию сего опуса? А то каждый на свой внимание обратит.

[biotech]

2 часа назад, Фагот сказал:

Согласен, можно квинтэссенцию сего опуса? А то каждый на свой внимание обратит.

квинтэссенция в том, что программист, @mbucchia, который на личном энтузиазме очень много сделал для VR, выгорел и заявил что сходит с этого корабля. в том числе с форума. т.е. ему больше нечего делать в этом направлении. по причине того, что на VR уже всем давно нас..ть. а именно - разработчикам, компаниям, издателям. не конкретно ED, а индустрии в целом. в теме обсуждается баг в VR в многопоточной версии DCS, который он детально отрепортил еще полтора года назад.

если резюмировать, то картина грустная на горизонте. в индустрии развлечений (в которой и существует DCS, как бы мы не надували щеки) VR не взлетел. хотя мог бы, если бы ей управляли люди вроде Кармака, а не Цукерберга.

[Ron]

Мало того, он показал место бага после крайнего патча и что нужно сделать - да, @BIGNEWY подтвердиил, что возможно в следующем патче будет исправлено . Но меня терзают смутные сомнения, что не заломается что-то другое. Просто пример - на древнейшем и простейшем СУ-25T при запуске левого двигателя, как думаете, какая начнет раскручиваться турбина, если зайти сзади и посмотреть? А при развороте на Мусе какое колесо будет заторможено? Вот об этом и речь...
Советую все-же почитать его посты, чтоб из первых уст узнать о проблемах и вообще видении будущего, возможно, и не такого далекого. 

Edited July 20, 2024 by Ron

[Фагот]

спасибо за доходчивый пересказ.  Да, как-то печально. Лично я, как и думаю, многие, уже не смогут вернуться на монитор, если VR возьмут и порубят. И "не взлет" VR это бабушка надвое сказала. Он не взлетел в масс-игрушках из-за того, что требует дополнительных усилий и телодвижений, средний пользователь там привык двигать мышкой и пальцами, а не крутить головой и двигать руками с контроллерами. Это им в тягость. Авиасимуляторы же это целевая ниша и  VR тут весьма весомый аргумент к реализму в плане погружения. Надеюсь, что разработчики это понимают. 

[Fiztex]

Можно подумать на DCS весь VR сошёлся. Какие-то направления развиваются вполне нормально, это просто у ED VR как был на третьем плане, так и остался, несмотря на заявления. Как ещё объяснить, что ломают те конфигурации, которыми масса народу пользуется? Видимо нет желания купить пару шлемов и оплатить часы тестировщика. Хотели бы, нашли бы тут на форуме бесплатных даже.

В общем хорошо, что так совсем не везде - играйте в другое, если нервы дОроги.

[biotech]

6 часов назад, Fiztex сказал:

Можно подумать на DCS весь VR сошёлся.

есть еще мсфс, в котором с vr всё гораздо хуже, чем в dcs, есть Ил-2 и, наверное, пара-тройка гоночных симуляторов, коммерчески успешных. это те игры, где VR - это не просто прикол, а game changer. сомневаюсь, что деньги, которые крутятся в вышеуказанных проектах, могут и дальше привлекать инвестиции в VR. не могут. а нет денег, нет тебе ни патчей для старых багов, ни новых разработок. и Кармак ушел из Окулус потому что его видение развития VR для ПК не совпало с концепциями Meta. а таких денег, как ввалила в VR Meta не ввалит больше никто.

тут еше и эппл в лужу пёрнуло.

наверное VR, как таковой, не прибьют, но похоже, что лучшее в этой теме уже позади, в т.ч. железо и его поддержка в играх.

по крайней мере на ближайшие годы.

p.s. машинный перевод основного, на мой взгляд, поста из вышеуказанной темы:

Спойлер

Отдельно об этом - я покинул индустрию VR около 1,5 месяцев назад. Под "уходом из индустрии" я имею в виду то, что я бросил свою работу в качестве профессионального разработчика XR. Почему я это сделал? Я не очень верю в эту индустрию на данный момент. Доказательство тому: - разработчикам игр все равно. Думаю, сегодняшняя ситуация - тому подтверждение. PCVR получает очень мало внимания с их стороны. Для большинства разработчиков сегодня кажется, что "поддержка VR" означает "игра работает (даже плохо) на Quest 2". Это связано с объемом рынка - производителям платформ все равно. Вы можете видеть, что Varjo, Microsoft, ушли. Что касается Meta, то они явно заинтересованы только в беспроводных (автономных) и очках, и они не сделали ничего положительного для PCVR за целую вечность. Хуже того: в настоящее время они создают замкнутую экосистему с помощью разработчиков игр, используя нечто под названием "OVRPlugin", что, по сути, сводит на нет все преимущества и работу, проделанную индустрией с OpenXR за последние несколько лет. Большинство игр, выпущенных к 2024 году, используют OVRPlugin вместо OpenXR: это означает, что они не могут работать с OpenXR на гарнитурах, отличных от Meta. - Разработчикам игр и производителям платформ на самом деле все равно. Я неоднократно привлекал внимание к вышеупомянутым проблемам, сообщал о них, создавал "пластыри" для этих проблем, и никого в индустрии это не волновало. То количество деталей, которое вы увидели в моем сообщении об ошибке в ED, - это большая часть того, чем я занимаюсь уже более 8 месяцев. Трачу часы своего личного времени в час ночи на документирование чужих проблем и рекомендации по их устранению. И ни одна из них не находит отклика у разработчиков игр и производителей платформ. Уже более 8 месяцев у меня нет возможности внедрять инновации и делать то, что мне действительно нравится (как во времена ранних OpenXR Toolkit и QVFR). Вместо этого я пытался спасти то, что, по моему мнению, теперь не подлежит восстановлению (опять же, я говорю в целом, а не конкретно о ED/DCS). На этой неделе я потратил больше всего времени на XR с тех пор, как ушел с работы, и, что неудивительно, оно было негативным и неинтересным для меня.

Сейчас я занимаюсь подведением итогов/поддержкой жизни на VDXR, но мой план - полный уход, не только профессиональный, но и из всего этого open source/сообщества, в ближайшие несколько месяцев, чтобы я мог сосредоточиться на своей новой работе (это настоящая игровая индустрия, а не фарс с XR), своем сне/здоровье, новом доме, своих хобби и своем будущем. Это много "моих" дел, которыми я не занимался уже 3 года.

Просто чтобы прояснить, если этого было недостаточно в моем сообщении, я не указываю пальцем конкретно на ED. То, что они делают, ничем не отличается от многих других разработчиков игр, до которых я так и не смог достучаться.Считайте, что вам повезло, что вы вообще можете играть в DCS на гарнитурах, отличных от Meta. Все больше и больше нового контента от разработчиков игр не будет протестировано ни на чем, кроме Quest, а учитывая подход Meta к закрытой экосистеме OpenXR, этот контент не будет корректно работать на других гарнитурах. Я ухожу, потому что у меня нет времени общаться с людьми, которые не заинтересованы в конструктивном подходе и решении реальных проблем, подобных этой.(подсказка: Мета - первая в списке)

 

 

Edited July 21, 2024 by biotech

[Fiztex]

6 часов назад, biotech сказал:

есть еще мсфс, в котором с vr всё гораздо хуже, чем в dcs, есть Ил-2 и, наверное, пара-тройка гоночных симуляторов, коммерчески успешных. это те игры, где VR - это не просто прикол, а game changer. сомневаюсь, что деньги, которые крутятся в вышеуказанных проектах, могут и дальше привлекать инвестиции в VR. не могут. а нет денег, нет тебе ни патчей для старых багов, ни новых разработок. и Кармак ушел из Окулус потому что его видение развития VR для ПК не совпало с концепциями Meta. а таких денег, как ввалила в VR Meta не ввалит больше никто.

тут еше и эппл в лужу пёрнуло.

наверное VR, как таковой, не прибьют, но похоже, что лучшее в этой теме уже позади, в т.ч. железо и его поддержка в играх.

по крайней мере на ближайшие годы.

p.s. машинный перевод основного, на мой взгляд, поста из вышеуказанной темы:

  Показать контент

Отдельно об этом - я покинул индустрию VR около 1,5 месяцев назад. Под "уходом из индустрии" я имею в виду то, что я бросил свою работу в качестве профессионального разработчика XR. Почему я это сделал? Я не очень верю в эту индустрию на данный момент. Доказательство тому: - разработчикам игр все равно. Думаю, сегодняшняя ситуация - тому подтверждение. PCVR получает очень мало внимания с их стороны. Для большинства разработчиков сегодня кажется, что "поддержка VR" означает "игра работает (даже плохо) на Quest 2". Это связано с объемом рынка - производителям платформ все равно. Вы можете видеть, что Varjo, Microsoft, ушли. Что касается Meta, то они явно заинтересованы только в беспроводных (автономных) и очках, и они не сделали ничего положительного для PCVR за целую вечность. Хуже того: в настоящее время они создают замкнутую экосистему с помощью разработчиков игр, используя нечто под названием "OVRPlugin", что, по сути, сводит на нет все преимущества и работу, проделанную индустрией с OpenXR за последние несколько лет. Большинство игр, выпущенных к 2024 году, используют OVRPlugin вместо OpenXR: это означает, что они не могут работать с OpenXR на гарнитурах, отличных от Meta. - Разработчикам игр и производителям платформ на самом деле все равно. Я неоднократно привлекал внимание к вышеупомянутым проблемам, сообщал о них, создавал "пластыри" для этих проблем, и никого в индустрии это не волновало. То количество деталей, которое вы увидели в моем сообщении об ошибке в ED, - это большая часть того, чем я занимаюсь уже более 8 месяцев. Трачу часы своего личного времени в час ночи на документирование чужих проблем и рекомендации по их устранению. И ни одна из них не находит отклика у разработчиков игр и производителей платформ. Уже более 8 месяцев у меня нет возможности внедрять инновации и делать то, что мне действительно нравится (как во времена ранних OpenXR Toolkit и QVFR). Вместо этого я пытался спасти то, что, по моему мнению, теперь не подлежит восстановлению (опять же, я говорю в целом, а не конкретно о ED/DCS). На этой неделе я потратил больше всего времени на XR с тех пор, как ушел с работы, и, что неудивительно, оно было негативным и неинтересным для меня.

Сейчас я занимаюсь подведением итогов/поддержкой жизни на VDXR, но мой план - полный уход, не только профессиональный, но и из всего этого open source/сообщества, в ближайшие несколько месяцев, чтобы я мог сосредоточиться на своей новой работе (это настоящая игровая индустрия, а не фарс с XR), своем сне/здоровье, новом доме, своих хобби и своем будущем. Это много "моих" дел, которыми я не занимался уже 3 года.

Просто чтобы прояснить, если этого было недостаточно в моем сообщении, я не указываю пальцем конкретно на ED. То, что они делают, ничем не отличается от многих других разработчиков игр, до которых я так и не смог достучаться.Считайте, что вам повезло, что вы вообще можете играть в DCS на гарнитурах, отличных от Meta. Все больше и больше нового контента от разработчиков игр не будет протестировано ни на чем, кроме Quest, а учитывая подход Meta к закрытой экосистеме OpenXR, этот контент не будет корректно работать на других гарнитурах. Я ухожу, потому что у меня нет времени общаться с людьми, которые не заинтересованы в конструктивном подходе и решении реальных проблем, подобных этой.(подсказка: Мета - первая в списке)

 

 

 

Меня на Quest 3 всё устраивает, но DCS не включал уже больше года. Гонки, леталки, стрелялки, аркады - всё развивается, и по соотношению геймплея к требованиям в разы лучше чем DCS. DCS это что-то вроде музея самолётов, а не игра. Все эти постоянные косяки и рост требований даже не ведут к новому геймплею, которого в первую очередь на хватает в DCS. Просто наш музей становится симпатичнее от года к году.

Мэттью можно понять, но что-то мне подсказывает, что такое происходит с абсолютно каждым сторонним разработчиком при взаимодействии с игроделами, и не только в VR. Все новое, что мы видим в техническом аспекте в играх, возникает за счёт компаний разрабатывающих железо (в первую очередь разработчиков консолей, одним из которых является Мета) и движков для создания игр на этих консолях. PCVR был мертв коммерчески еще до Мэттью, и совершенно очевидно, что он не станет массовым в обозримом будущем и конечно всем на Мэттью с его OpenXR мягко говоря все равно. В мире кризис, люди беднеют каждый день, и перспектив у видеоигр с порогом вхождения в тысячи долларов нет. Но это не значит, что мы больше не увидим хороших VR-only проектов, или что переведутся энтузиасты вроде Мэттью. В гонках так вообще все очень хорошо, т.к. трипл скрин дороже VR, да и техническая реализация симуляции уже близка к физическому пределу. Рост доли VR в гонках ограничен лишь габаритами и, соответственно, удобством ношения шлемов. У меня там нет никаких проблем с погружением, производительностью (4070S+7800X3D), онлайном и синглом - всё есть хоть закатайся и каждый день можно пробовать что-то новое. А если хочется полетать и повоевать, то все равно лучше BMS ничего не придумали - в нем можно залипать часами, забыв что такое возня с миссиями и тормоза, и даже не нужен онлайн для этого. В Ил-2 актуален только онлайн, сингл сильно тормозит. Поглядим как их корейский проект полетит, но больших надежд лично у меня нет.

В DCS вернусь когда сошьют карты и появится нормальный движок динамических кампаний. Думаю не раньше чем через 10 лет. Всё-таки один самолёт делают 5 лет, и на них основной фокус т.к. иного притока денег кроме карт и самолётов нет. Я тут согласен с Энигмой, что этот стади левел стандарт по сути сдерживает развитие игры.

Edited July 21, 2024 by Fiztex

[huligan]

В 20.07.2024 в 12:05, Rtyer сказал:

Разве на ДЛСС у тебя не мыло?

ну,как бы сказать.Вроде где то местами и есть мыльцо,но в общем вполне летабельно.Лучше,чем без него,фпс сильно подымает

[biotech]

мыло от dlss нужно компенсировать увеличением ss. последнее сажает фпс, но эта просадка меньше, чем выигрыш от dlss. до определенного предела, конечно.

[huligan]

Уррряяяя!!! Вернули окулус апи!!!

[diagnost]

Сорри за настырность, но в целях самоуспокоения все же рад был бы узнать от разрабов или знатоков ответ на вопрос, возможно ли создание быстрых видов в режиме VR, и если да, то каким образом?

[kirillbubel]

Meta update beta v68 ломает OXRTK да и само обновление что то ломает что даже меня DCS не работает. Я думаю на релизе будет тоже самое ( 

[huligan]

1 час назад, kirillbubel сказал:

beta v68 ломает OXRTK

квадвьювс оно вроде тоже ломает

[kirillbubel]

Будет жалко потерять OXRTK безвозвратно не имея альтернативы. Мне нравился турбо режим ( не уверен что это все еще работает) но без этого все время переключается ASW а у меня на клаве NumLock нету 

После hot fixed Meta v68 заработал но бета в DCS какие то жуткие тормоза дает.