Виртуальная реальность в DCS

[ivan6205]

2 часа назад, iyhan_spb сказал:

Я вообще не понимаю, как на 970 играть можно в DCS VR? У меня была 2080, и та еле справлялась с Rift S c относительно высокими настройками. 
Сейчас 3080, с ней комфортнее. Но правда я жду, когда мой G2 ко мне наконец доедет, тогда посмотрим, каково ей будет

 

В простонародии это то самое что называют понтами.   

На домохозяйку или моего тестя это конечно же не произведет никакого впечатления. Но вот на посетителей этой темы должно подействовать.

Типа вона чувак что имеет, а мы тут сидим как лОхи! 

Ну так на то и расчет.

 

[Ron]

Хотелось бы в первом посте темы, увидеть совет читающим, о заносе в черный список отдельных, выдающихся "кадров".  Дабы не терять нить топика и время для поиска нужной информации.  

Edited March 11, 2021 by Ron

[iyhan_spb]

1 hour ago, ivan6205 said:

На мой взгляд Вы вводите людей не имевших ранее дела с шлемом VR в заблуждение. Следуя Вашей логике и тому что Вы пишете то выходит что покупая шлем VR нужно обязательно покупать такую видеовидеокарту которая даже подержаная стоит не менее пятидесяти тысяч

 

Следуя моей логике, надо смотреть на системные требования каждой конкретной  игры, причем непосредственно для VR, а не на то, что указывает производитель шлема. Я не понимаю, как из такого элементарного утверждения можно развести спор на гигабайты траффика. Разве что от скуки... 

 

1 hour ago, ivan6205 said:

Опять же тот или иной модуль DCS настолько сложен в пилотировании и использовании всех его возможностей что научиться этому - это примерно тоже самое что выучиться на настоящего пилота.

Как человек с PPL, я смею уверенно утверждать, что даже не рядом. 

 

1 hour ago, ivan6205 said:

Ну и сколько может себе позволить выделить на видеокарту обычный человек который не олигарх и не представитель золотой молодежи?

Так же как между GTX 1080 и GTX970 куча карт, так же и между олигархом и кассиром макдака еще куча профессий. Не обязательно владеть Лукойлом, чтоб купить себе видеокарту, особенно если реально хочется. 

1 hour ago, ivan6205 said:

 

В простонародии это то самое что называют понтами.   

На домохозяйку или моего тестя это конечно же не произведет никакого впечатления. Но вот на посетителей этой темы должно подействовать.

Типа вона чувак что имеет, а мы тут сидим как лОхи! 

Ну так на то и расчет.

 

Сейчас бы понтоваться на форуме, будучи для всех безликим прямоугольничком с текстом, перед такими же прямоугольничками, ага. 

Да и в чем понты? Это личный опыт. У меня была 1070, с ней было слайдшоу. Я взял на пробу шлем и понял, что смысла нет покупать к такой карте шлем для полетушек. В 2080 мне +- комфортно, не считая некоторых частных нюансов, но не комфортно карте: 40-45 фпс с просадками и загрузка полная. На 3080 ощутимо лучше, но новый шлем, который ко мне еще не доехал, имеет большее разрешение, и я опасаюсь, что и 3080 с ним начнет закипать и придется снижать настройки. 

Или в чем понты? В наличии 3080? Да бросьте. Это ж не дом на Рублевке, чем тут понтоваться?... Даже официанты на iPhone себе зарабатывают, которые по стоимости сопоставимы 

Edited March 11, 2021 by iyhan_spb

[ivan6205]

2 часа назад, iyhan_spb сказал:

Или в чем понты? В наличии 3080? Да бросьте. Это ж не дом на Рублевке, чем тут понтоваться?... Даже официанты на iPhone себе зарабатывают, которые по стоимости сопоставимы

Скрытый текст

 

Скоко стоят новые 1080, 2080 и 3080?

И скоко зарабатывает в среднем обычный манагер? С учетом что у него вероятно есть семья, что есть траты на обеды на на работе, на транспорт, на карманные расходы, на подарки в течении года родственникам и друзьям, на ЗОЖ (зал и все такое), на отпуск хотя бы раз в году, на холодильник, на съем жилья, на отношения (если не женат), на машину (если есть), на интернет дома и в мобилке, на мобилку, на форс-мажор (заболел или еще что то незапланированное), на друзей.

 

Ну а если есть дети, то и вообще...

Ну и скажите мне откуда взять эти самые 120 тыщ только на одну видеокарту? Ну 120 на комп и периферию еще как то можно наскрести. Да и нужен он реально дома. Но вот еще 120 тыщ изыскать на карту - это думаю уже проблема!

И эти 120 тыщ можно либо где то украсть у Родины, либо тебе кто то подарит эту сумму.

 

Потому что зная жизнь совершенно не вижу вариантов где изыскать эти деньги с учетом вышеописанных трат от которых никуда не деться. Ну да, можно занять. Но это не решение проблемы - все равно надо отдавать. А отдавать не с чего. Да и отдавать придется с процентами. Потому что у друзей и знакомых лучше не занимать - потеряешь и тех и других. Занимать придется у банка. И отдавать с процентами. Получится еще в полтора раза дороже. Тоже все это проходилось ранее...

 

Ну и есть еще один нюанс. Это время затраченное на тот или иной модуль А-10С. Там для нормального освоения и нормальных полетов нужно правда учиться всем этим полетным делам. Нужна моторика рук. Примерно такая какая приобретается при освоении навыка вождения машины. Когда ты переключая скорости не смотришь на рычаг переключения скоростей, когда ты на автомате и не думая как это ты делаешь выжимаешь педаль сцепления.

 

Так вот там в А-10С на РУС и на РУД тоже нужно на автомате знать все эти манипуляции закрепленные за теми или иными тумблерами на РУД и на РУС. И в разных режимах у одних и тех же тумблеров разные функции. И запоминается это все достаточно долго. А запомненное очень быстро забывается если не летать хотя бы раз в три дня. 

Раз в неделю по выходным не покатит - не успев выучить успеешь забыть.

 

А без моторики рук нормально летать не получится.

Вот я щас Вам печатаю этот текст десятипальцевым методом. Если Вы меня спросите каким пальцем я нажимаю к примеру букву Ж я Вам точно не скажу. Я просто этого не знаю. Но это знают мои пальцы. И они печатают сами мимо моего сознания. И поэтому получается быстро. И вообще именно поэтому получается печатать. Если я буду думать каждый раз над тем какую мне клавишу нажать каким пальцем то я вышенаписанный текст буду печатать до утра.

 

Так вот с модулем А-10С должно быть нечто подобное - то есть нужно довести до автоматизма управление этим модулем. Примерно также как люди доводят до автоматизма управление автомобилем. Но даже и этого будет мало - ведь надо знать навигацию, все эти штурманские дела. Надо знать все вооружение. Какие бомбы как и где применяются, как их надо использовать во время боевой миссии. Какие особенности у каждого вида бомб и ракет. Как и для чего они спользуются.

 

Опять же повреждения в процессе полета. Как и что надо делать во время отказов оборудования. То есть с этим модулем надо по сути дела освоить профессию летчика этого самолета. 

Но самое главное - где взять столько времени для всего этого?
Потому что разучивать все это дело нужно регулярно, а не наскоками. Потому что одного дня в неделю мало. И по полчаса за раз тоже мало. Нужно все это разучивать а потом закреплять практикой по сути дела хотя бы раз в два дня и хотя бы по паре часов за раз. Ну и где найти стоко времени?

 

С учетом того что чел который смог позволить себе комп за 120 тыщ и еще карту к нему за 120 тыщ вообще то наверное где то делает карьер. Он вообще то должен быть к девяти утра на работе. А для этого нужно проснуться в шесть. А для этого нужно лечь спать в часов десять. А для того чтобы лечь спать в десять надо в девять поужинать. А чтобы в девять поужинать надо этот ужин приготовить. А чтобы его приготовить надо зайти в магазин и купить продуктов.

 

А для этого нужно в шесть уйти с работы, чтобы успеть зайти в магазин и хотя бы в семь тридцать быть дома. Час на приготовление еды. И полчаса поесть.

И вот Вам уже надо ложиться спать чтобы завтра на работе быть бодрым и свежим.

На выходе Вам не то чтобы полетать, Вам вообще ни на что не остается времени. Потому что хорошооплачиваемая работа которая позволяет Вам покупать видеокарты за 120 тыщ. 

 

И так выходит что все это можно себе позволить только за счет сна. Но это очень плохое решение. Ведущее вникуда.

 

 

Edited March 11, 2021 by ivan6205

[iyhan_spb]

1 hour ago, ivan6205 said:

И скоко зарабатывает в среднем обычный манагер? С учетом что у него вероятно есть семья, что есть траты на обеды на на работе, на транспорт, на карманные расходы, на подарки в течении года родственникам и друзьям, на ЗОЖ (зал и все такое), на отпуск хотя бы раз в году, на холодильник, на съем жилья, на отношения (если не женат), на машину (если есть), на интернет дома и в мобилке, на мобилку, на форс-мажор (заболел или еще что то незапланированное), на друзей.

 

Ну а если есть дети, то и вообще...

Ну и скажите мне откуда взять эти самые 120 тыщ только на одну видеокарту? Ну 120 на комп и периферию еще как то можно наскрести. Да и нужен он реально дома. Но вот еще 120 тыщ изыскать на карту - это думаю уже проблема!

И эти 120 тыщ можно либо где то украсть у Родины, либо тебе кто то подарит эту сумму.

 

WARNING, OFFTOP:

Spoiler

Не знаю, сколько зарабатывает, я чужие деньги не считаю. Про себя скажу, что семья есть, ребенку год и пять. Мне тема интересна, поэтому и собираю под интерес. Зато телефон - простенький Redmi Note 9 pro, а не всякие там яблокозвонилки по цене 3070. 

Давайте не переводить ваши личные финансовые сложности в разряд объективных причин, ок? Речь не про то, что там кто себе покупает или не покупает, речь изначально про то, что DCS VR гораздо, ГОРАЗДО более требователен к железу, чем все то, что продается в Oculus Store. Как минимум потому что DCS не должен на Квесте запускаться. 

Откуда взять? Откладывать, если не получается просто в день з\п пойти и купить. Или в кредит, если хочется прямо здесь и сейчас. И да, часть своей 3080 отбил на продаже 2080, так что не всю сумму с нуля зарабатывать. А если у манагера проблемы с деньгами - то он может вместо покупки периферии пойти на повышение квалификации, чтоб получать больше, или вообще на свич, раз уж в его профессии он достиг зарплатного потолка, но при этом все еще считает, что деньги на новую видеокарту (и почему все время крутится у вас  120.000? Я свою гораздо дешевле брал, но пришлось подождать поставку) можно только у Родины украсть. 

 

1 hour ago, ivan6205 said:

С учетом того что чел который смог позволить себе комп за 120 тыщ и еще карту к нему за 120 тыщ вообще то наверное где то делает карьер. Он вообще то должен быть к девяти утра на работе. А для этого нужно проснуться в шесть. А для этого нужно лечь спать в часов десять. А для того чтобы лечь спать в десять надо в девять поужинать. А чтобы в десять поужинать надо этот ужин приготовить. А чтобы его приготовить надо зайти в магазин и купить продуктов.

 

Работать надо не с 9 до 18, а головой. (c)


ЗЫ я снова призываю прекратить этот оффтоп. Очень хочется поговорить - так есть тема для оффтопа или Л\С на худой конец, а тут речь про то, на каком железе и как играется, а не про то, где лично Вам взять денег на видяху. 

Edited March 11, 2021 by iyhan_spb

[Ron]

Есть одна заковыка в "черном списке" - он работает только при "залогинивании". Но заглядывая в тему только почитать, весь бред и оффтоп вылазит наружу. Следует призвать модератора для очистки темы от такого мусора - другого выхода нет, к сожалению.

[Tsynique]

29 минут назад, Ron сказал:

Есть одна заковыка в "черном списке" - он работает только при "залогинивании". Но заглядывая в тему только почитать, весь бред и оффтоп вылазит наружу. Следует призвать модератора для очистки темы от такого мусора - другого выхода нет, к сожалению.

Так вот где его взять-то этого модератора? Уже второй день зовем - не приходит... Наверное придется призывать с кровью девственниц, пентаграмм и т.п.)))

Edited March 11, 2021 by Tsynique

[VladZ70]

3 часа назад, iyhan_spb сказал:

На 3080 ощутимо лучше, но новый шлем, который ко мне еще не доехал, имеет большее разрешение, и я опасаюсь, что и 3080 с ним начнет закипать и придется снижать настройки. 

Я раньше выкладывал скрин со своими настройками. Когда свой G2 получишь, хотелось бы посмотреть какие настройки получаться у тебя. Может  сможешь лучше оптимизировать настройки чем я.

[iyhan_spb]

2 minutes ago, vladz70 said:

Я раньше выкладывал скрин со своими настройками. Когда свой G2 получишь, хотелось бы посмотреть какие настройки получаться у тебя. Может  сможешь лучше оптимизировать настройки чем я.

Это от 25-ого февраля пост? Норм так, достойно. Единственное что низкие тени расстраивают, все таки они не только очень на красоту влияют, но и на правдоподобность картинки, а ведь именно за этим в VR и идут, так что я бы наверное пожертвовал частью fps ради теней

[Tsynique]

Дороговат он, этот G2... Да и от WMR у меня остались только отрицательные впечатления после Одиссея...

[Ma5ta]

4 hours ago, Tsynique said:

Дороговат он, этот G2... Да и от WMR у меня остались только отрицательные впечатления после Одиссея...

Никого О+ не оставляет равнодушным)

 

Надо понимать, что фактически шлем был актуален 6 месяцев со своего выхода, и к середине 2019 года из преимуществ осталась только цена по распродаже. По выходу его сравнивали как аналог Vive`а, но дешевле.

 

Как владелец с двухлетним стажем скажу, что не в шлеме дело, а действительно в платформе. Не развивает её Microsoft, а жаль. Quest 1 догнал по проценту пользователей в Steam все шлемы WMR вместе взятые, а он уже не производиться. Около 6%.

 

Получается сейчас из доступных устройств только Quest 2, так как можно получить адекватный трекинг и хорошую картинку.

 

[iyhan_spb]

10 hours ago, Tsynique said:

Дороговат он, этот G2... Да и от WMR у меня остались только отрицательные впечатления после Одиссея...

WMR - это значит, что трекинг от камер на шлеме, а не от внешних станций? 

 

Если да, то с Rift S не было проблем с трекингом ни головы, ни контроллеров. На G2, говорят, контроллеры хуже трекаются, чем на Rist S, но для DCS это вообще не проблема, как по мне. Да, ценник у нас кусается, я поэтому его у немцев заказал, у нас новый 75.000, у них - 55.000. С доставкой и налогами выходит около 63.000. Не дешево конечно, но сильно дешевле, чем в РФ покупать хрен пойми у кого. 

 

Но есть и минусы: очень долго ждать. Должны были вчера отправить, но опять сроки поставки сорвали и сиди теперь, жди у моря погоды....

 

[ArteSSmart]

скажите а вр будет лучше по производительнее на 2.7 или нет??

[biotech]

2 часа назад, iyhan_spb сказал:

WMR - это значит, что трекинг от камер на шлеме, а не от внешних станций? 

Если я ничего не путаю, то это программно-аппаратная платформа Windows Mixed Reality, для которой выпускают шлемы Acer, Dell, HP, Samsung и некоторые другие.

Вроде бы именно для этой платформы требуется Steam VR.

В противоположность - есть Oculus со своими шлемами, которым Steam VR не нужен.

[dinosmike]

Беда с веткой, требуется чистка...

[Tsynique]

7 часов назад, ArteSSmart сказал:

скажите а вр будет лучше по производительнее на 2.7 или нет??

Это в вопросы разработчикам писать надо.

8 часов назад, iyhan_spb сказал:

WMR - это значит, что трекинг от камер на шлеме, а не от внешних станций? 

 

Если да, то с Rift S не было проблем с трекингом ни головы, ни контроллеров. На G2, говорят, контроллеры хуже трекаются, чем на Rist S, но для DCS это вообще не проблема, как по мне. Да, ценник у нас кусается, я поэтому его у немцев заказал, у нас новый 75.000, у них - 55.000. С доставкой и налогами выходит около 63.000. Не дешево конечно, но сильно дешевле, чем в РФ покупать хрен пойми у кого. 

 

Но есть и минусы: очень долго ждать. Должны были вчера отправить, но опять сроки поставки сорвали и сиди теперь, жди у моря погоды....

 

Я потому Одиссея на Rift S  и поменял. Достали проблемы с трекингом при плохом освещении и глючный сам WMR. А может шлем такой попался, к тому же еще весь кривой был: никак на морде лица его не удавалось нормально присторить...

[Vespertinus]

35 минут назад, Tsynique сказал:

Я потому Одиссея на Rift S  и поменял. Достали проблемы с трекингом при плохом освещении и глючный сам WMR. А может шлем такой попался, к тому же еще весь кривой был: никак на морде лица его не удавалось нормально присторить...

у вас был обычный одисей, или который + ?
пару лет назад купил odyssey+ и в общем-то шлем устраивает, и по трекингу и по удобству. Читал что в простом одиссее действительно были проблемы с трекингом.
субъективно Odyssey+ не хуже Oculus rift CV1, а по качеству картинки заметно лучше.

единственное чего не хватает - хочется разрешения по больше.
в раздумьях, стоит ли менять на G2 или все таки подождать выхода шлемов с 4к на глаз от нормальных производителей.

Edited March 12, 2021 by Vespertinus

[Tsynique]

7 минут назад, Vespertinus сказал:

у вас был обычный одисей, или который + ?
пару лет назад купил odyssey+ и в общем-то шлем устраивает, и по трекингу и по удобству. Читал что в простом одиссее действительно были проблемы с трекингом.
субъективно Odyssey+ не хуже Oculus rift CV1, а по качеству картинки заметно лучше.

единственное чего не хватает - хочется разрешения по больше.
в раздумьях, стоит ли менять на G2 или все таки подождать выхода шлемов с 4к на глаз от нормальных производителей.

 

Был обычный Одиссей первый, не плюс. По G2 не подскажу, это лучше их владельцы ответят. Если система позволяет, я бы поменял Одиссея плюс на G2, думаю хуже точно не будет.

[dinosmike]

В версии 2.7 по словам тех.поддержки исправят баг в ВР с отображением меток объектов и квадратами-указателями в обучении. И те и другие имеют проблему с масштабированием при приближении, чего нет в плоской версии. 

[ArteSSmart]

Такой вопрос: зависит ли производительность в шлеме виртальной реальности от изменения разрешения экрана в настройках графики дцс?

Edited March 13, 2021 by ArteSSmart

[Alex_buka]

14 часов назад, Tsynique сказал:

Был обычный Одиссей первый, не плюс. По G2 не подскажу, это лучше их владельцы ответят. Если система позволяет, я бы поменял Одиссея плюс на G2, думаю хуже точно не будет.

С трекингом на G2 всё хорошо. Единственный момент: в кромешной темноте, при наличии освещения только от монитора, трекинг будет работать только по осям X и Y. Поэтому если вопрос полной темноты в комнате важен, необходимо искать что-то с лайткубами. 

3 часа назад, ArteSSmart сказал:

Такой вопрос: зависит ли производительность в шлеме виртальной реальности от изменения разрешения экрана в настройках графики дцс?

 

Не заметил разницы при переключении с родного разрешения 4К монитора на минимально возможное. 

 

Для увеличения производительности я бы советовал отключать зеркала в кабине. На многих самолетах это значительно увеличивает фпс. Если без них жить не получается, то понижать разрешение дисплеев в кабине, эта настройка так же сказывается на разрешении картинки в зеркалах. 

 

Скрытый текст

Год читал эту да англоязычную ветку и находил все ответы, а теперь тут 4 страницы флуда ни о чём. 

 

Edited March 13, 2021 by Alex_buka

[biotech]

1 час назад, Alex_buka сказал:

Поэтому если вопрос полной темноты в комнате важен, необходимо искать что-то с лайткубами. 

Есть вариант с ик-подсветкой. Используется в видеонаблюдении, например.

Только чтоб прямо в глаза не светил домочадцам, вероятно это не очень полезно.

 

Edited March 13, 2021 by biotech

[iyhan_spb]

1 hour ago, biotech said:

Есть вариант с ик-подсветкой. Используется в видеонаблюдении, например.

Только чтоб прямо в глаза не светил домочадцам, вероятно это не очень полезно.

 

 

Мне света от монитора всегда хватало, чтоб трекинг не глючил

[Bessmertniy]

11.03.2021 в 13:45, ivan6205 сказал:

В чем проблема? Отправьте меня в игнор. Я Вас например уже отправил.

 

 

А меня, внучок, расстреляли.

Edited March 13, 2021 by Bessmertniy

[Alex_buka]

4 часа назад, biotech сказал:

Есть вариант с ик-подсветкой. Используется в видеонаблюдении, например.

Только чтоб прямо в глаза не светил домочадцам, вероятно это не очень полезно.

 

 

Интересно, надо будет попробовать куб от НТС включить. Он тоже со светодиодами. 

 

3 часа назад, iyhan_spb сказал:

Мне света от монитора всегда хватало, чтоб трекинг не глючил

У меня достаточно ограниченное с трех сторон пространство, так что возможно дело еще и в этом. При дневном свете или включенном светильнике все ок.