Су-27 - ответы лётчиков

[FAB999]

оу, вау,  так Р-27Р крайних серий может лететь на помеху ? не думаю это все ж не Р-27П !

как в 27Р задаются конкретные характеристики сигнала на который нужно наводиться ?

 

 

ГСН эрки должна выделять сигнал своей БРЛС на фоне помехи ,это раз, ну в смысле это она и всегда умела делать.

Второе, ГСН получила возможность наводиться на уводящую помеху что дает возможность как раз иметь пресловутые  «пустил забыл»! Делается это в случае, когда ГСН принимая свой сигнал (несущий сигнал своей БРЛС) с определенными характеристиками по коэффициенту затухания и соотношения сигнал/шум ,иными словами когда УР подлетает к ЛА ставящему уводящую помеху ,а мы знаем что эта (уводящая) помеха должна быть с теми же радиочастотными характеристиками что и сигнал основной БРЛС лишь с единственной разницей что основной несущий сигнал имеет тенденций к уменьшению (ракета улетает от своего носителя) ,а помеха тенденцию к нарастанию (ракета подлетает к постановщику помех) что и является сигналом к переходу на режим самонаведения на источник помехи …

 

AIM120 такое и не снилось

Edited December 1, 2021 by FAB999

[AriX17]

27 июля 2002го года на Скныловском аеродороме во время авиашоу прозошла катастрофа Су-27УБ.

Какие ошибки пилотирования стали причиной сей трагедии, по вашему мнению ?

[biotech]

13 минут назад, AriX17 сказал:

Какие ошибки пилотирования стали причиной сей трагедии, по вашему мнению ?

Тут могут быть разные мнения? Причиной трагедии стало всё.

[AriX17]

5 minutes ago, biotech said:

Тут могут быть разные мнения? Причиной трагедии стало всё.

Мне интересно прочесть мнение того, кто реально летал на Су-27.

[MaxMPower]

50 минут назад, AriX17 сказал:

27 июля 2002го года на Скныловском аеродороме во время авиашоу прозошла катастрофа Су-27УБ.

Какие ошибки пилотирования стали причиной сей трагедии, по вашему мнению ?

Ввод в фигуру пилотажа на высоте ниже минимальной допустимой это если кратко.

Со слов комиссии насколько я помню причиной этого явились слабые навыки в технике пилотирования ввиду отсутствия должной лётной подготовки (малый общий налет, большие перерывы, малый налет на пилотаж на малых/предельно малых высотах),  отсутствие опыта в полетах на показ авиационной техники (кажется экипаж впервые был на показухе), а также нарушение порядка выполнения задания (они толи перепутали фигуры, толи стали крутить в другую сторону).

Есть теория согласно которой если бы они воткнули сразу форсаж и пересилили опр, то вытянули бы, но это все догадки. По факту экипаж не доглядел за высотой, перекладку выполнили с опущенным носом (что не характерно и крайне нежелательно на малых/предельномалых высотах) что в свою очередь ещё отъело высоты, в процессе перекладки рано потянули на себя, что привело к «зарываю» (увеличению угла наклона траектории). У них тангаж ушёл до градусов 80-90, такого угла в принципе  не должно было быть, так как ложна был быть выполнен полупереворот по заданию (насколько я помню), а это тангаж не больше 60, а учитывая высоту пилотирования это должно было быть не больше 45. В итоге чуть там чуть там высоты отъели что и привело к столкновению землей.

Edited December 1, 2021 by MaxMPower

[Dell_Murrey-RUS]

51 минуту назад, AriX17 сказал:

27 июля 2002го года на Скныловском аеродороме во время авиашоу прозошла катастрофа Су-27УБ.

Какие ошибки пилотирования стали причиной сей трагедии, по вашему мнению ?

1. Манагерские - т.е. планировался полет по одному сценарию, фактически был другой. Командир ВС обязан был прекратить полет, не соответствующий заданию. Вдвойне прекратить полет, когда обнаружил, что они выполняют программу над зрителями.

2. Отсутствие должного налета на конкретном ЛА при конкретной массе ЛА. Это очень важно! Но, т.к. там был летчик испытатель, почему то решили на это забить. Ошибка выше стоящих по званию. И уже после катастрофы, следователями были заданы соответствующие вопросы.

3. Ошибки при выполнении пилотажа, несоответствие фигур пилотажа параметрам вывода и ввода. В частности не соблюдена высота и скорость вывода из предыдущей фигуры и параметры ввода в следующую фигуру. Фактическая ошибка параметров высоты составила >150 метров. По скорости более 100 км/ч.

P.S. Как и в 99% всех катастроф, множество нюансов на которые забили и в следствии приведших к ошибкам - стали причиной такой катастрофы.

Интервью летчиков (командира и 2-го пилота) ты без труда сможешь найти в ютюбе.

[AriX17]

1 minute ago, MaxMPower said:

отсутствие опыта в полетах на показ авиационной техники (кажется экипаж впервые был на показухе)

Как екипаж - да. Но конкретно для ксв , Топонаря, ето было восьмое или девятое авиашоу.

 

2 minutes ago, Dell_Murrey-RUS said:

Интервью летчиков (командира и 2-го пилота) ты без труда сможешь найти в ютюбе.

КВС обвиняет НЛО. А второй пилот, вообще, ничего толком о етом не говорил.

[MaxMPower]

Только что, AriX17 сказал:

Как екипаж - да. Но конкретно для ксв , Топонаря, ето было восьмое или девятое авиашоу.

Пусть будет так, я точно не утверждал

1 минуту назад, AriX17 сказал:

КВС обвиняет НЛО. А второй пилот, вообще, ничего толком о етом не говорил.

Судя по видео зелёными человечками там и не пахнет, а вот ошибки видны. 

[Dell_Murrey-RUS]

1 минуту назад, AriX17 сказал:

КВС обвиняет НЛО. А второй пилот, вообще, ничего толком о етом не говорил.

А себя он не обвиняет? Ты сам подумай над тем, что они увидели что крутят над зрителями и не предприняли для этого никаких действий, и плюс к этому еще и не докрутили параметры фигур по программе (в виду утерянного опыта управления конкретным ЛА при конкретной массе этого ЛА).

А дальше уже чисто человеческое - пытаться найти крайних во всем что угодно, только не в себе. НЛО, механик Вася, командир Петя и т.п. Так поступает более 80% людей попавших в подобные ситуации. Ничего удивительного.

[AriX17]

12 minutes ago, Dell_Murrey-RUS said:

А себя он не обвиняет?

Нет. Во время суда он ввел себя так, как буд-то ему медаль должны дать за ето все. В 2013м на одном из украинских телеканало было 3х серийное шоу, что Топонаря надо понять и простить. Судя по большинству комментов в Ютубе под етим людишки клюнули. Во всем виноваты все, кроме квс-са. 

Между прочим, если б второй пилот не принял решение на катапультацию в тот момент,то возможно, 2/3 жерт удалось избежать - после катапультации самолет стал рыть землю, зацепил столюы с колючкой, и убил около 50 людей. Но в тот момент он не мог знать ето.

Edited December 1, 2021 by AriX17

[Dell_Murrey-RUS]

1 минуту назад, AriX17 сказал:

Нет. Во время суда он ввел себя так, как буд-то ему медаль должны дать за ето все. Второй пилот хотябы не включил "шланга".

Между прочим, если б второй пилот не принял решение на катапультацию в тот момент,то возможно, 2/3 жерт удалось избежать - после катапультации самолет стал рыть землю, зацепил столюы с колючкой, и убил около 50 людей.

Это был сарказм. Виноват КВС и соответствующее командование вместе с организаторами.

Нет там никаких возможно. Жертвы были бы аналогичными или еще хуже. После катапульты (тем боле двух) нос УБшки опустился бы так что просто огненный шар пошел бы по аналогичной траектории сжигая всё на своем пути.

Исправить ошибку можно было на стадии вывода с прекращением фигуры. Продолжение полета при той массе ЛА, высоте+ скорости и несоответствующих навыках полета, что былиа, привело к известным последствиям.

[MaxMPower]

2 минуты назад, AriX17 сказал:

Между прочим, если б второй пилот не принял решение на катапультацию в тот момент,то возможно, 2/3 жерт удалось избежать - после катапультации самолет стал рыть землю, зацепил столюы с колючкой, и убил около 50 людей.

Если, если, если…результат уже есть к сожалению. Другие варианты развития событий лишь предположения.

[milit]

10 минут назад, AriX17 сказал:

Между прочим, если б второй пилот не принял решение на катапультацию в тот момент,то возможно, 2/3 жерт удалось избежать

???

Не пойму физическую основу сего утверждения. Типа, вместо катапультирования сунули б форсаж - ушли бы наверх?

По мне, так сильно спорно. Да и рассуждать об этом смысла ноль.

Edited December 1, 2021 by milit

[AriX17]

10 minutes ago, milit said:

Не пойму физическую основу сего утверждения. Типа, вместо катапультирования сунули б форсаж - ушли бы наверх?

Типа того.  Топонаря смог выровнять самолет в 2-3 метрах от земли. Тогдаже 27й зацепил крылом Су-22  с експозиции, оторвав ему киль. В результате етого, 2й пилот решается на катапультирование, самолет роет носом землю, цепляет столбики с проволокой, которая убивает больше людей , чем сам самолет. Ну и оторваный киль с дюжину зрителей убил. По крайней мере, такое слышал от главного адвоката потерпевших.

ВОЗМОЖНО, если б они катапультировались на 2-3 секунды дольше, то пролетели над скоплением людей, и грохнулись на пустой площадке.

Между прочим, я там был. Мне тогда 10 лет было. Когда он из-за деревьем выскочил, подумал, что все , конец. Но он в метрах 10-15 прошел, меня струей движков откинуло. А те люди, кто были справа сзади от меня, погибли сразу.

Edited December 1, 2021 by AriX17

[AriX17]

20 minutes ago, milit said:

Типа, вместо катапультирования сунули б форсаж - ушли бы наверх?

Как видно на фото, до покидания самолета, его высота над землей выровнялась,  стала больше челевеческого роста в раза 1,5-2.

Edited December 1, 2021 by AriX17

[MaxMPower]

19 минут назад, AriX17 сказал:

.

Между прочим, я там был. Мне тогда 10 лет было. Когда он из-за деревьем выскочил, подумал, что все , конец. Но он в метрах 10-15 прошел, меня струей движков откинуло. А те люди, кто были справа сзади от меня, погибли сразу.

 

В рубашке родился!

11 минут назад, AriX17 сказал:

Как видно на фото, до покидания самолета, его высота над землей была больше челевеческого роста в раза 1,5-2.

 

На видео видно что фонарь уходит после касания земли, и на фото видно что правая мотогандола уже наелась чернозема. Так что более позднее катапультирование единственное что поменяло бы так это количество жертв, а именно +2 (экипаж). ИМХО

Edited December 1, 2021 by MaxMPower

[Marks]

на 0,11 самолет идет в разворот, с нормальным креном, про угол атаки сказать сложно, высота - ПМВ (на мое ИМХО), скорость достаточно низкая (но оценить по картинке сложно)

пилот делает переворот, ну или полубочку, еще больше теряет скорость и и пытается вытянуть "ручкой", а дальше ситуация не контролируемая.

вопрос в том, зачем он сделал этот переворот?

[AriX17]

1 minute ago, Marks said:

вопрос в том, зачем он сделал этот переворот?

По версии, которую я прочел, Топика задело, что Федор Тищук, один из его коллег по "Украинским соколам" так уже делал, а он - нет.

[Marks]

А по сути - со стороны всегда видно лучше и мы всегда знаем, как надо было поступить.

Но есть одно золоте правило, ЛЮБОЕ принятое и исполненное решение, всегда единственно верное.

говоря другими словами, лучше сожалеть о том, что сделал, тем о том, чего не сделал.

Edited December 1, 2021 by Marks

[AriX17]

Между прочим, КВС постоянно доказывал на суде , что он выполнял приказ, которому не имел права перечить.

Edited December 1, 2021 by AriX17

[Marks]

3 минуты назад, AriX17 сказал:

Топика задело, что Федор Тищук, один из его коллег по "Украинским соколам" так уже делал, а он - нет.

тогда он просо не докрутил, еще 10 градусов и вполне мог вытянуть, но это все "сослагательное наклонение".

[MaxMPower]

1 минуту назад, AriX17 сказал:

….которому не смел перечить.

Только в военное время…

[Marks]

2 минуты назад, AriX17 сказал:

Между прочим, КВС постоянно доказывал на суде , что он выполнял приказ, которому не смел перечить.

любой офицер (военнослужащий) ОБЯЗАН выполнять приказы, другое дело, что в последствии он их имеет право обжаловать.

Edited December 1, 2021 by Marks

[Marks]

Только что, MaxMPower сказал:

Только в военное время…

Макс, в любое )), на этом армия стоит, тебе ли этого не знать ).

Edited December 1, 2021 by Marks

[MaxMPower]

2 минуты назад, Marks сказал:

Макс, в любое )), на этом армия стоит, тебе ли этого не знать ).

 

Я сказал в формате «поиграть в юриспруденцию». По факту юридические последствия наступают только в военное время.

Да и приказа у него не было на выполнение фигур пилотажа с отклонением по параметрам ввода.

Edited December 1, 2021 by MaxMPower