DCS: AH-64D

[Fuerte]

2 hours ago, Rash1d said:

Добрый вечер. Товарищи не могли вы мне помочь. Летаем с другом на апаче и возникла такая проблема. Я на сижу на месте оператора почему-то не работает триггер дальномера, не понимаем в чем проблема. Если же запускаем миссию где вертолет сразу запущен, то триггер дальномера работает. 

Запускаем все по мануалам и т.д. 

WPN - UTIL - LASER включен?

[Rash1d]

19 часов назад, Fuerte сказал:

WPN - UTIL - LASER включен?

Все, спасибо Вам большое!

[ZZaraza39]

Не могу понять. Устанавливаю режим полета, скорость, мощность двигателей, триммирую,   включаю режим удержания высоты, справа на шкале появляется значок треугольник, а вертолет все равно значительно плавает по высоте. Приходится постоянно вручную корректировать. Толи я клешнорукий, что-то не так делаю, толи Хьюз, в отличии от Миля, не смог в нормальную САУ и автопилот.

[Aero4000]

6 минут назад, ZZaraza39 сказал:

Не могу понять. Устанавливаю режим полета, скорость, мощность двигателей, триммирую,   включаю режим удержания высоты, справа на шкале появляется значок треугольник, а вертолет все равно значительно плавает по высоте. Приходится постоянно вручную корректировать. Толи я клешнорукий, что-то не так делаю, толи Хьюз, в отличии от Миля, не смог в нормальную САУ и автопилот.

На какой высоте и скорости это безобразие происходило? 
В качестве опорной высоты удержания выступает радиовысота, если путевая скорость в пределах 0-40, а истинная высота при этом 0-1428’. Вне этого диапазона - барометрическая высота.

Поэтому, радиовысота, которую мы видим постоянно перед носом, может колебаться при попытке огибание рельефа в первом случае, и уж тем более во втором случае, когда вертолёт игнорирует рельеф и держит баровысоту.

[Aero4000]

[ZZaraza39]

4 часа назад, Aero4000 сказал:

На какой высоте и скорости это безобразие происходило? 
В качестве опорной высоты удержания выступает радиовысота, если путевая скорость в пределах 0-40, а истинная высота при этом 0-1428’. Вне этого диапазона - барометрическая высота.

Поэтому, радиовысота, которую мы видим постоянно перед носом, может колебаться при попытке огибание рельефа в первом случае, и уж тем более во втором случае, когда вертолёт игнорирует рельеф и держит баровысоту.

Скорость выше 40, радиовысота различная, обычно устанавливаю на 300-400фут. , и за 10км. маршрута набирает до 1400-1500фут., если не вмешаться. Рельеф - равнинная пустыня.

 

[Aero4000]

17 минут назад, ZZaraza39 сказал:

за 10км. маршрута набирает до 1400-1500фут., если не вмешаться.

Футов какой высоты? Радио или баро?

[ZZaraza39]

16 минут назад, Aero4000 сказал:

Футов какой высоты? Радио или баро?

Так у него, вроде, до 1400фут. измеряет в радио, а выше переключается на баро? Вот сначала идет шкала радио, а потом она заканчивается и переключается на баро.

[Aero4000]

Смотрите картинку. Сверху справа всегда баро.  На мониторе, на странице FLT она отображается всегда. Для того, чтобы она отображалась в «окуляре» HDU IHADSS, он должен быть переключен в Cruise Mode.
В серединке всегда радио, цифири просто исчезают, если полёт проходит выше примерно 1400-1420 футов радиовысоты

1 час назад, ZZaraza39 сказал:

Скорость выше 40

В вашем случае вертолёт выдерживал баровысоту, если конечно это путевая скорость. То, что при этом скакала радио - это просто прекрасно, так и должно быть.

[Aero4000]

Ой. В самое что ни на есть вихревое кольцо попал! С тряской, матами, всё как положено.

[Graphene]

On 8/27/2022 at 8:34 PM, Graphene said:

управление самое реалистичное и правильное только в заводских дорогущих симуляторах и оно отлично от дкс должно быть)
Однозначно нужно стремиться заиметь органы управления того вида, которые стоят в реальной кабине. ВКБ/Вирпил/Винвинг и т.п. это для более богатых, остальные настольники относятся к доступному сегменту. Соответственно, если SME говорит, что на кабане на кривых кривулинах прям один к одному на 95%, то наверное нужно побольше тренироваться.

Вот например можно заценить, какие небольшие ходы. Соизмеримо с любым другим похожим вертолётом. Делим это на соотношение длинны вашего джойстика к длине РППУ в апаче и получаем ходы при управлении вашим настольником. Вполне себе реалистично) Скоро должен появиться тяжелый тугой и длинный РУС, посмотрим на изменения в пилотировании. Кто-то тут помню писал, что труЪ-шные пилоты апача рекомендуют забыть классическое управление и учиться заново. Вот это видимо оно, об этом они и говорят.

Ну и не забываем это видео. Если кто-то видел что-то такое близкое в трансляциях дкс, скиньте сюда или в личку плз. Буду пытаться тренироваться)

 

 

Как и обещал телеграфирую свои ощущения от управления на другом джойстике.
Если вкратце, чтобы не читать много буков, то апач сильно резкий даже если вырезать его РППУ с механикой из кабины и притащить домой) Настольник это вариант только если другое дорого и нет возможности взять вкб/впц или около того. На настольнике можно, но надо тренироваться и матюков будет много да. Сам на таком летал.

Пишу в основном для тех, кто писал и будет писать здесь, что апач с каждым патчем на 180 градусов меняет свой характер и т.п., летать невозможно, дрова, верните деньги!

В принципе управление похоже на то, что можно увидеть на видео. Можно так зависнуть и висеть. Ну почти так. Можно так управлять на малых ходах.
Но есть одно но. Нужно менять стиль пилотирования.  этот маленький маневр будет стоить нам 8 лет  после того как это было сделано, апач стал кое-как висеть, кое-как куда-то даже лететь. Главное относительно ровно без изменений по каналам.

По крену и тангажу вертолёт управляется буквально дачей усилия на ручку. Это видно и на видео из реала, ручка сдвигается всего ничего. Для таких мизерных ходов джойстику нужна длина и вес. Чтобы в нём было непросто вызвать ненужные микродвижения. Вот тогда появляется какая-то надежда на светлое будущее и уже можно как-то управлять. Вес это надёжно! То же самое по управлению наблюдается на ми8, ми24. За исключением того, что они обладают бОльшей инерцией и управлять ими немного легче из-за этого. Как уже писал выше один юморной дядька с ютуба, апач похож на ирокез с современным оружием.

Но опять появляется одно но. С таким резким управлением на коротком джойстике управлять не представляется возможным так точно, как это возможно в реале/на длинной тугой палке в дкс. Возможный вариант это кривые. Еще больший уход в сторону от реальности. Чем более вы укорачиваете органы управления, тем большая нужна от них точность и тем далее моторика развивается не так, как в реале. Выходит нужно еще более точные пальчики иметь, чем в жизни.

То же самое касается РОШ и канала направления. Длинный РОШ соизмеримого с реальностью размера двигается вобще минимально, что вызывает приличный вращательный момент даже с полной загрузкой ракетами. Происходит постоянная ловля хвоста в виде виляния туда сюда. Пока что не понял, что это за танцы САУ, о них уже вроде бы писал. Терпимо, но в ютубах как-то стабильнее у них оно получается.

По педалям без изменений. Вобще чуть еле еле там что-то дал по педалям, уже наш высоко расположенный винт начинает играть соло и нос уходит чуть более, чем хотелось бы. Имхо резковато. Чего-то не хватает, каких-то компенсирующих сил из реала, типа парусности, другого передаточного в педалях или хз чего. Кстати хотелось бы как-то заиметь размеры этих самых педалей, может у кого есть?

Как итог всех этих пыток можно сказать, что органы управления таки влияют очень сильно. Под каждый тип можно подобрать свой стиль. Т.к. воронку в исполнении @PilotMi8 я до сих пор не могу себя заставить выполнить. А он её крутил явно не на топовых джойстиках) Соответственно могёт умеет, на опыте и всё такое. Победил настольную кочерыжку, знает куда рулить ею. Но это такой вариант компромиссный и имхо просить, чтобы как-то сдвигали управление в эту сторону так нельзя. Я бы хотел какой-то большей ясности, почему САУ не вывозит компенсацию дачи шага и чего педали прям такие резкие тоже. Видимо нужно копнуть в сторону мемуаров.

Основная мысль о  полётах на апаче это то, что если тебе приспичило что-то изобразить на апаче, например подсесть где-то, то нужно сначала подумать, какой манёвр нужно выполнить для этого и как это сделать именно на апаче. Я сам таким был. Стиль маршрутчика. Сначала даёшь ручку без поворотника, а потом смотришь куда. На 24ке, например, в принципе можно так исполнять и его легче стабилизировать. Тут нет, привет педали и рош.

[Fuerte]

Если "моторика как в реале" - это ориентир, то придётся подыскивать неподалеку Апач с целыми ОУ,аккуратно выпиливать их оттуда и тащить в свое гнездо вирпила. Может понадобиться дедова берданка.

Естесно делать это все на FFB.

Это путь избранных. Помимо этого - база vpc самая бюджетная, самые мягкие пружины из комплектации и кулачки без центра... А к базе любая совместимая с ней ручка, без удлинителя и небольшая пользовательская модификация кривой отклика (выше приводил значения для настройки) - и отлично машина висит и подсаживается где и когда надо. Это не самый бюджетный, но вполне приемлемый вариант если увлекаешься темой серьезно и тем более если не первый год. Причем решает именно наличие кулачковой механики и отсутствие ступеньки в центре, а не наличие буковок VPC. С демпферами и удлинителем по отзывам конечно совсем другое дело, возможно когда-то до этого дойду.

А пока в обмен на не совсем аутентичную моторику - мне не нужны холды, жду только удержание баровысоты для нарезания виражей вокруг цели и пыщь-пыщь из чейнгана

Кстати пробовал и на стареньком СН Combatstick, со снятыми пружинами - та же история только ручку отпускать нельзя. В общем демпфер так и напрашивается. Ну если с вертолетами в дкс надолго - то стоит в ту сторону смотреть однозначно, это совсем другой уровень. 

 

А Александр как-то на камеру хвастался джойстиком Microsoft FFB, подарили грит, для вертолетов самое оно. Может он на нем и крутил воронки?)) не берусь утверждать конечно 

Edited September 19, 2022 by Fuerte

[Aero4000]

27 минут назад, Fuerte сказал:

Может он на нем и крутил воронки?))

А где посмотреть? А то мои воронки больше похожи на корявый глиняный кувшин, уже почти упавший с гончарного круга из-под рук рукопопа)))

[Fuerte]

12 minutes ago, Aero4000 said:

А где посмотреть? А то мои воронки больше похожи на корявый глиняный кувшин, уже почти упавший с гончарного круга из-под рук рукопопа)))

И да, я не спец по воронкам вообще, мне они пока что не нужны. Так, боевое маневрирование и иногда какие-то попытки в высший пилотаж.

[Aero4000]

Не, я про видео с воронкой

[Fuerte]

Аа, неправильно понял. Где-то в милевских темах было, то ли Ми-8, то ли Ми-24. Графен наверняка знает точнее

Edited September 19, 2022 by Fuerte

[Graphene]

47 minutes ago, Aero4000 said:

А где посмотреть? А то мои воронки больше похожи на корявый глиняный кувшин, уже почти упавший с гончарного круга из-под рук рукопопа)))

Вот она

 

 

1 hour ago, Fuerte said:

Если "моторика как в реале" - это ориентир, то придётся подыскивать неподалеку Апач с целыми ОУ,аккуратно выпиливать их оттуда и тащить в свое гнездо вирпила. Может понадобиться дедова берданка.

Естесно делать это все на FFB.

Это путь избранных. Помимо этого - база vpc самая бюджетная, самые мягкие пружины из комплектации и кулачки без центра... А к базе любая совместимая с ней ручка, без удлинителя и небольшая пользовательская модификация кривой отклика (выше приводил значения для настройки) - и отлично машина висит и подсаживается где и когда надо. Это не самый бюджетный, но вполне приемлемый вариант если увлекаешься темой серьезно и тем более если не первый год. Причем решает именно наличие кулачковой механики и отсутствие ступеньки в центре, а не наличие буковок VPC. С демпферами и удлинителем по отзывам конечно совсем другое дело, возможно когда-то до этого дойду.

А пока в обмен на не совсем аутентичную моторику - мне не нужны холды, жду только удержание баровысоты для нарезания виражей вокруг цели и пыщь-пыщь из чейнгана

Кстати пробовал и на стареньком СН Combatstick, со снятыми пружинами - та же история только ручку отпускать нельзя. В общем демпфер так и напрашивается. Ну если с вертолетами в дкс надолго - то стоит в ту сторону смотреть однозначно, это совсем другой уровень. 

 

А Александр как-то на камеру хвастался джойстиком Microsoft FFB, подарили грит, для вертолетов самое оно. Может он на нем и крутил воронки?)) не берусь утверждать конечно 

 

Пока не попадались модные базы под руку, поэтому не могу сказать точно на счёт их "тяжести" и механизмов. Будем надеяться, что волна ффб таки вырастет. Т.к. с ним управление меняется. Нельзя переложить от крайнего левого до крайнего правого положения за секунду. На условной кобре/вкб можно) Педалями тоже колотить быстро можно, а в реале не сильно получится. Это тоже сказывается на управлении. Очень сильно причём.

У Александра мсффб вроде бы с выключенными моторами, типа как удержание положения работает. Вроде так он рассказывал. В принципе как настольник норм усилие, только эти люфты и центр...

[Aero4000]

5 минут назад, Graphene сказал:

Вот она

Классно! Кто повторит на Апаче с зафиксированной пушкой?)))

[Graphene]

29 minutes ago, Aero4000 said:

Классно! Кто повторит на Апаче с зафиксированной пушкой?)))

@Vert-117)) 

Может быть не только пушка будет зафиксирована

Edited September 19, 2022 by Graphene

[ZZaraza39]

Лично меня выбешивала не столько его реакция на крены и ловля хвоста, сколько способность моментально менять направление вектора движения на низких скоростях. Вот ты только-что летел вперед мордой, а вот, хоп, и уже хвост упал и летишь назад хвостом вниз. С одной стороны, качество полезное, когда нужно резко загасить скорость и зависнуть, а с другой, при посадке на малую площадку с висения нужно постоянно его ловить, чтобы хвостом не приложиться. Это и сейчас порой подбешивает.

[Fuerte]

10 minutes ago, ZZaraza39 said:

Лично меня выбешивала не столько его реакция на крены и ловля хвоста, сколько способность моментально менять направление вектора движения на низких скоростях. Вот ты только-что летел вперед мордой, а вот, хоп, и уже хвост упал и летишь назад хвостом вниз. С одной стороны, качество полезное, когда нужно резко загасить скорость и зависнуть, а с другой, при посадке на малую площадку с висения нужно постоянно его ловить, чтобы хвостом не приложиться. Это и сейчас порой подбешивает.

Тенденции хорошо видны в режиме индикации Hover, это самое время когда нужно удерживать вертолет на руках очень небольшими коррекциями, парируя ними нарастающие тенденции к смещению. Может быть проблемой если джой люфтит у центра или тугой. 

Мне в контроле висения и подлетов помогло управжнение с полетом по коробочке ~200х200м из четырех визуальных ориентиров (например покрышек с флажками). Над каждым ориентиром зависание и разворот педалями, при развороте стараться удержать вертолет в висении над ориентиром. Затем подлет к следующему ориентиру. 

Edited September 20, 2022 by Fuerte

[Graphene]

10 minutes ago, Fuerte said:

Тенденции хорошо видны в режиме индикации Hover, это самое время когда нужно удерживать вертолет на руках очень небольшими коррекциями, парируя ними нарастающие тенденции к смещению. Может быть проблемой если джой люфтит у центра или тугой. 

Мне в контроле висения и подлетов помогло управжнение с полетом по коробочке ~200х200м из четырех визуальных ориентиров (например покрышек с флажками). Над каждым ориентиром зависание и разворот педалями, при развороте стараться удержать вертолет в висении над ориентиром. Затем подлет к следующему ориентиру. 

 

Какие шины и флажки. Тут всем надо чтобы он летел нагебал всех и сам уворачивался от рокет. Шутка))

[Vital061270]

я делаю немного иначе. Расставляю на просторах злодейские ЗРК, ПЗРК и различную "броню" с ракетками. Ввожу точки координат на дистанции своего  пуска по цели. Подлетаешь к точке атаки, и начинаешь пытаться над точкой висеть....под звуки слежения и захвата противником. Азарт и адреналин ващщщеееее!!! Вперед скользить нельзя - зашибут. Назад пятиться нельзя -  моя рокета не долетит.

Вот так и  корячусь. По "бразильской системе"

И тренируешься, и ногебаешь  по-тихой

Edited September 20, 2022 by Vital061270

[SV]

У меня два монитора. Второй использую для Helios Control Center и вывода картинок с МФД. Теперь у AH-64 в кабине оператора появился TADS - третий дисплей. Можно ли его тоже вывести на второй монитор как третье окно? Файл конфигурации в прикреплении

DCS 2.5.lua

[Ночной_Филин]

3 часа назад, SV сказал:

У меня два монитора. Второй использую для Helios Control Center и вывода картинок с МФД. Теперь у AH-64 в кабине оператора появился TADS - третий дисплей. Можно ли его тоже вывести на второй монитор как третье окно? Файл конфигурации в прикреплении

DCS 2.5.lua 595 \u0411 · 0 скачиваний

TEDAC он называется. Можно, конечно и его вывести, да только в кабине он двоится будет. Сие есть большая загадка. ЕД на этот счет никаких сведений не даёт.

Скрытый текст

 

Edited September 21, 2022 by Ночной_Филин