Дополнение к "Правилам сервера RAF"

[-=WildCat=-]

Хочется подвести итог споров.

 

Применение ограничений сказывается на геймплее и духе боёв на серваке, это отрицать бессмысленно. На мой скромный взгляд имеет смысл запрет, на нарушение которого следует стопроцентная и немедленная реакция, пример - скрипт на РАФе протим модификации подвесок ) Остальные запреты спорны и малоэффективны. Они разумны, тут все в порядке. Но вот отслеживание и доказательства... Да, на РАФе есть для этого механизмы (треки и возможность связаться с администрацией), но я думаю, мало кто будет применять эти механизмы, слишком хлопотно. Мы приходим на сервак полетать, повоевать.

 

В качестве примера хочется привести не так уж давний случай с одним тимкиллером (позывной уже не припомню, извините). Разговоров о нем была масса ), реакция администрации сервера тоже была. Но результат оставляет желать лучшего.

 

Китайский диапазон адресов забанен? Из-за всех китайцев? Не думаю. Не все же они отморозки ))

 

Очень много всяких если возникает при запретах. Не так важно наказание, кстати, за нарушение запретов. Важно, что тебя уличили в нарушении. А мы ведь здесь все с огромными амбициями (иначе бы не летали), и никто из нас не хочет прослыть читером ) Все прекрасно и без запретов понимают, что подобные победы недостойны нас. Для меня, например, самым большим наказанием будет название - ЧИТЕР. Я просто перестану появляться в сети под своим старым позывным в лучшем случае и начну зарабатывать доброе имя заново.

 

Вот такие мои соображения. Готов к диалогу и обсуждению. А решать что делать, запрещать или нет, банить или нет - это дело администрации сервака. И решение это будет, как мне кажется совсем не простым. Уж очень велика ноша у этих людей, отвечающих за самый посещаемый сервер ) А применение запретов неизбежно приведет ко многим изменениям. Думать... и желательно без эмоций. насколько быстро смогут они реагировать на нарушения? Нсколько точно смогут их отследить? Вопросов масса...

[xplight]

Кот, есть люди которые по другому воевать то, и неумеют... только alt+w, шварк и текать поджав хвост...

 

Без китайцев много спокойне кстати стало ;)

 

Знаеш, некоторы побарабану в том что их уличили, и механизмы запрета тут самое то. Да и спорные вопросы (тот же вулч) уже научились разруливать худо бедно.

[Hemul]

Мне кажется - слишком много запретов становится. Если хочется фуллреал - милости просим на спец сервера.

Это лично мое мнение.

[Serg23]

Моё мнение по первому пункту... придерживаться РЛЭ и ТТХ

по второму пункту... кто может тот летает... только после катапультирования или аварии на таких режимах полёта... "7 дней больнички", чтоб следующий раз думал, как оно... катапультироваться или терять технику...

[USSR_Rik]

Парни, и не надоело вам? Все позиции высказаны, никто никого не переубедил, что толку воду в ступе толочь? Я так понимаю, что администрацию сервера разборки не пугают, Хок не против - что еще? Вначале, возможно, и будет поток "жалоб и предложений" - со временем устаканится само собой, новичков научат быстро (и кстати - совсем не обязательно банами и расстрелами), старожилы поймут сами.

 

А не устаканится или будет слишком много работы администрации - ну значит туда ему и дорога в текущей реализации, отменят и дело с концом. Никто не проиграет даже в худшем случае при любом раскладе.

[407 ZIG]

Вчера летал на 169м сервере - пускал все ракеты по появлении ПР (не сдержался может пару раз, по особо наглым безПРникам :) ). И выживать удавалось и сбивать. Согласен с Котом, пускать без ПР - это неуважать самого себя.

Как уже писал и многие здесь, проблема в отслеживании нарушителей будет, точнее в инициативности пострадавших по предоставлению фактов. А без неотвратимости провозглашенного наказания за нарушение правил, последние превращаются в фикцию.

[NeroZyF]

radii Я ЧА патчем не называл :)

То, что ты не знаешь, что кодовая версия игры ЛО:ЧА, 1,2, меня не удивляет. В прошедшем времени говорится, т.к. это уже поправили но не выпустили в массы. Версия 1,2 закрылась, появился ДКС.

Если уже всё поправили, то как ты прокомментируешь трек который представляли выше?

[radii]

radii Я ЧА патчем не называл :)

То, что ты не знаешь, что кодовая версия игры ЛО:ЧА, 1,2, меня не удивляет. В прошедшем времени говорится, т.к. это уже поправили но не выпустили в массы. Версия 1,2 закрылась, появился ДКС.

Если уже всё поправили, то как ты прокомментируешь трек который представляли выше?

ДКС тоже ещё не появилась :-)

 

А никак, потому что на этом же форуме многие уважаемые старожилы писали что таквю не отражает действительного положения вещей. В частности, в теме про живучесть некоторых пилотов.

Так что для меня лично таквью совсем не показатель.

 

ЗИГ, полностью с тобой согласен насчет 169-го. Последние несколько дней я ПРИНЦИПИАЛЬНО отслеживал пуски без ПР по мне, при этом сам дожидался ПР для ЭТ.

повторю: при правильном подходе к делу эффективность ЭТ без ПР - ноль. Или очень близко к нулю, что дела не меняет.

 

Зато приятно видеть, как , оставшись без ракет , Тэшный кидала тикает на всех парах под прикрытие, оставшись один на один против меня с полным БК. Очко-то не железное. Бывало даже что и три на один не спасает, если они издалека стреляют без ПР, к тому же. там горы :megalol:.

ПОэтому я против запрета. Пусть кидают без ПР, мне так даже интереснее.

[radii]

Судя по голосованию, после введения новых правил на сервере будут летать около 50% посещающих его сейчас.

 

Если учесть, что каждый летает в свое время.... Будет очень спокойная обстановка.

[NeroZyF]

Там не таквью, там трек ЛО. На котором показан Строб и пуск по цели (которая находится за границами Строба) без захвата ЭТ.

[hawk1]

В качестве примера хочется привести не так уж давний случай с одним тимкиллером (позывной уже не припомню, извините). Разговоров о нем была масса ), реакция администрации сервера тоже была. Но результат оставляет желать лучшего.

 

И чем тебе результат не нравится? РКМ забанен. Было трудно выцепить весь его диапазон. Иногда страдали невинные, после обращения ко мне их диапазон приоткрывали. Но, результат - РКМ забанен.

 

Китайский диапазон адресов забанен? Из-за всех китайцев? Не думаю. Не все же они отморозки ))

 

Китайцы не все отморозки, но все кузнечики. А по английски либо не понимают, либо не хотят понять что попасть в них невозможно. За что и поплатились...

[-=WildCat=-]

Хок, извини. Не знал, что с тимкиллером разобрались. Видел только верхушку работы. Виноват.

 

А про китайцев это как пример )

[goro]

Кто там говорил что обычная 27 Тэшка совсем никудышная :))

Знайте мастеров :)

[MAD MAX]

Вот слова военного летчика:

С Днем нашей Победы, Максим!!!

Спасибо за поздравление и за приглашение.

(...Операционка при чем, т.к. на ХР сейчас таких глюков нет...)

Завтра я уеду недельки на две, потом, если даст Бог - буду жив, обязательно присоединюсь к вам. Хорошо?

 

По поводу ракеты:

1) "ПР" выдается устойчиво в том случае, если целеуказание ракете выдается от РЛПК или КОЛС, и при этом есть измеренная ими дальность до цели, которая в свою очередь должна быть в пределах разрешенной.

Если "ПР" не горит в этом случае устойчиво (мигает) - ракету пустить "в автомате" невозможно. И, если "ПР" в данном случае мигает (свидетельствует о захвате цели ТГС при отсутствии дальности или ее несоответствии), то пуск возможен после включения ПОДГОТОВКА РУЧН., т.е. "вручную". Дальность в этом случае определяется глазомерно.

(ПОДГОТОВКА РУЧН. - это снятие блокировки пуска по дальности).

1а) Если прицеливание выполнялось в режимах ОПТ, ШЛЕМ, "Фи_0", и ни РЛПК, ни КОЛС не захватили цель - то есть не измеряется дальность, но есть захват цели головкой ТГС ракеты, "ПР" будет мигать. Пуск возможен без включения ПОДГОТОВКА РУЧН. Дальность определяется глазомерно.

В рассматриваемых выше случаях ракета полетит к цели, но, если с дальностью вы ошибетесь - просто не долетит до нее. Поэтому при захвате РЛПК или КОЛС нет смысла снимать блокировку по дальности, за исключением, если дальность не измеряется из-за помех.

2) Если именно ракета цель не захватила - "ПР" и не горит, и не мигает - ракету вы не пустите. Это технически не возможно.

Поэтому о захвате на конечном этапе речи быть не может.

Корекция радаром, о которой Вы, Максим, говорите, относится к радиолокационной головке ракеты Р-27Р(ЭР). Тепловая головка ничего радийного в себе не имеет.

Вообще это непросто было бы осущестить, т.к. ИК ГСН имеет очень узкое, по сравнению с РЛ ГСН, поле зрения...

 

Надеюсь, удовлетворил Ваше любопытство. Дерзайте! И до встречи!

 

Лично я умываю руки, и соглашаюсь с тем что Р-27ЭТ без ПР не возможно.

Меня убедили...

[Scart]

ну вот и славненько, жаль что форумчане не были для тебя столь же убедительны...

[USSR_Rik]

Ладно, проехали.

[xplight]

Опять интересуюсь, чтонибудь таки порешили?

[Горностай]

Если речь зашла о правилах, за основу которых взяты реальные данные, то мое решение такое:

Пункт №1)

Запретить, т.к. доказано что пуск Р-27ЭТ без какого-либо захвата невозможен. Но, опять же - могут быть противоречия. Например захватом будет считаться захват Фи0, которые может быть намного больше чем до появления ПР. И тогда будут непонятные ситуации и спорные моменты. ИМХО не доказуемо.

 

Хотя везде говорится что максимальная дальность пуска ракеты Р-27ЭТ колеблется от 55 до 65 км. В ЗПС ты эту ракету явно на таком расстоянии не пустишь. Получается что такой пуск можно произвести только в ППС:unsure:.

 

Пункт №2)

Как бы там ни было, а самолеты в реале летают на малых высотах ("бреющий полет", это если кто забыл этот термин и откуда он взялся). ГСН ракет (а именно АРГСН и ПАРГСН) действительно плохо видят цели на таких высотах (если вообще видят). Тому есть подтверждения - боевое применение авиации в Ираке. По поводу ЛО где говорится о лимите 20 метров и не сантиметром выше... Скажу вам так... На 20 метрах вас собъет любая ракета с АРГСН и ПАРГСН, и на 15 метрах тоже собъет...и на 10 метрах тоже собъет...и на 5-ти метрах тоже собьет (хотя только Р-27ЭМ, правда в реале она может поражать цели летящие на высотах 3 метра над поверхностью). Не верите? Сами попробуйте. Я в свое время "изучивал" диапазоны высот для безопасных полетов. Если кому сильно будет интересно то даже трек был записал, с субтитрами:), который около 2-х лет висит на всеобщем обозрении.

И полет на таких высотах требует огромного опыта вирпила:

- на скоростях 1000-1400 км/час и на высотах < 10 метров удержатся не так то и легко. На самолетах Су25/Т там другая специфика полетов на таких высотах.

- применение вооружения на таких высотах очень сложное, т.к. при срабатывании АПУ ракета в большенстве случаев просто втыкается в землю.

- от ракет с ИК ГСН не спасает даже стояние на парковке с выключенными двигателями :). Что не мешает подобраться поближе к такому противнику и применить оружие такого типа.

 

А по поводу "обрезания подвесок". Да, в ЛО тут большая недоработка. Помнится давненько почти год летал в USAF от Janes. Вот там было действительно интересно - привезли на склад 20 AIM-120, 40 AIM-7M, 40 AIM-9B, 20 AIM-9M, 10 AIM-9X и т.д. И как хочешь - так их и используй на протяжении всей кампании :D.

Но в ЛО такого нету...

[Akbis]

Я ПРОТИВ таких правил т.к опять начинает путаться реал с игрой. С одной стороны мы хотим по реальней а с другой сами этот реализм убиваем. Например почему нельзя вешать бомбы на су27,миги? в реале это предусмотрено и в игре бывают ситуации когда нужно быстро уничтожить цель. Все дело в стратегии. Зачем нужен примитив мысли? Ответ- нельзя тоже делать на ф15 - вот и давит их это. Но а равенстве пилотирования Су25,су25т и А 10 с мавериками тут табу-молчок. Бить с 15км 120-ками темже режимом норма. тоже молчок.

Такое обсуждение приносит только вред. Так знали сотни, теперь тысячи. Есть "реализация Lock On" и надо принять этот "Status qwo". Исправлять все равно никто не будет,а правила соблюдать будут единицы и то когда есть админ. Теперь что сидеть после полета и изучать записи в поисках жуликов? Просто принять это и все. Тогда все будут в равных условиях.

Конечно это грозное оружие против ф-ок и сушек и дает преимущество мигам. Вот крик и подняли.

[Akbis]

Если взять двух опытных равноценных пилота в лобовой атаке ДВБ на ф15 и миг 29 или су27, то как бы не вилял жопой су рано или поздно 120 его достанет. Поэтому имея преимущество некоторое в очень близком бою миг или су должен как то подойти. значит нужно включить мозги и уклониться от лобовой атаки и применить тактику в которой слабый ф15, а то что трата ракет и мнимая невозможность сбития волнует некоторых вирпилов это ваши проблемы, так что менять правила под каждого? Это умная игра. И зачастую без "химии" в виде модов как раз выигрывает тот кто думает и хорошо владеет техникой и ее возможностями с одновременным знанием и слабостей.Хорошо да вовремя ВОВ: ей вы немцы так не стреляйте а туда не ходите. В плен не брать и тигры не применять. Вам в армии надо послужить чтоб не путали песочницу с ТВД. Вспомните как в войсках сами переделывали втихоря ИЛ2 на двухмесные. Тоже получается по вашему читеры.

[xplight]

Акибис, при всем уважении,

1) но на сколько ты сам хорошо умееш рулить Фкой, и умееш ли вообще?

2) О каких модах идет речь?

[goro]

Тут тема про Р-27ЭТ а не про ф-15 vs Миги и Су.

И подразумевалось изначальна ситуация пилот например Су против пилота Су , один с ПР палит другой нет.

У одного крутая видяха и монитор он видит все пуски ракет и самоли издали,

второй поскромнее и видит в игре поскромнее.

 

Бой пилотов перерос в бой видеокарт и мониторов.

А не мастерсва пилотов.

Уравнивать их может лишь одинаковые уловия пуска, например с тем же "ПР".

Ибо условие "ПР" умеючий пилот может оттянуть до 7-8 км.

Где 27ЭТ вообще теряет все преимущества пред 27Т и иногда р-73например.

 

На днях тестировали, Р-27ЭТ получает ПР в ППС по цели идущей на максимале, лишь с 7-8 км.

По цели На форсаже в ППС уже с 16-18 км.

[Scart]

и вообще, Акбис, мне кажется ты не вполне знаком с онлайном, ну и до кучи спроси на каком самолёте к примеру я летаю :)

а то Ф-15 Ф-15....

 

ЗЫ не то что бы не вполне, а скорее не сильно углублённо... :)

[407 ZIG]

...Хок правильно заметил что за! те кто на ф15 летают. А один меня сбил были на одинаковой высоте3000 с 50км Р27, у меня до пр еще лететь и лететь. Вот вам явный мод позволяющий стрелять с большего расстояния. Что жаловаться? Нет просто ушел, я ушел и погонял от души на другом сервере...

 

Я на Ф15 вообще не летаю, но ЗА.

 

Вот как можно от души погонять на сервере, если в тебя пускают ЭТ без ПР за ..надцать км и показывают свой зад. От таких полетов мало радости. Может кому-то так весело летать, мне нет. Или тоже "веселая" тактика Мустанга - залез на высоту, отстрелял кучу 120 и свалил. От души, так сказать.:)

 

Если взять двух опытных равноценных пилота в лобовой атаке ДВБ на ф15 и миг 29 или су27, то как бы не вилял жопой су рано или поздно 120 его достанет...

 

Не так давно гдет-то Лайт выкладывал трек Миг против 3 Ф15 (правда боты) и ничего выжил и эфок в землю вогнал. :)

[agm]

А один меня сбил были на одинаковой высоте3000 с 50км Р27, у меня до пр еще лететь и лететь. Вот вам явный мод позволяющий стрелять с большего расстояния

Может вы были на разной высоте?:)