Ми-24П. Вооружение и боевое применение

[Flаnker]

7 минут назад, Chizh сказал:

Официальной я не встречал. Но можно просто посмотреть по фото-видео за несколько лет. 

За последние несколько лет судя по фото видео БК вертолетов примерно одинаков: 2 блока НАР + ПТУРы.

7 минут назад, Chizh сказал:

Бесполезная трата НАР с большой вероятностью зацепить окружающих.

А как ты собрался применять управляемы ракеты по живой силе находящийся в лесу? И это что получается что для уничтожения взвода из 60 человек нужно аж 8 апачей (ну если применять только ПТУР и при средней загрузке восемь ракет на борт?

[Chizh]

2 минуты назад, Flаnker сказал:

За последние несколько лет судя по фото видео БК вертолетов примерно одинаков: 2 блока НАР + ПТУРы.

Я про самолеты говорил.

2 минуты назад, Flаnker сказал:

А как ты собрался применять управляемы ракеты по живой силе находящийся в лесу? И это что получается что для уничтожения взвода из 60 человек нужно аж 8 апачей (ну если применять только ПТУР и при средней загрузке восемь ракет на борт?

НАРы и пушка, но не с кабрирования.

Стрельба с кабрирования это с перепугу, чтобы выкинуть БК и желательно не получить ПЗРК. Посмешить противника.

[Frogen]

9 минут назад, Flаnker сказал:

А как ты собрался применять управляемы ракеты по живой силе находящийся в лесу? 

Во первых смотря какой лес. Лесные массивы, они разные. Во вторых управляемыми ракетами ПТУР по пехоте "стреляют" только в ДКС. В третьих, для таких целей , в лесу традиционно используют ствольную и/или реактивную артиллерию, или бомбовые удары.  Если лес редкий или подлесок, то можно и НАР (писал же , про особые условия применения НАР), но при наличии зелёнки, обрабатывают по квадратам, "выгоняя" из леса.

Edited March 22, 2022 by Frogen

[Flаnker]

37 минут назад, Chizh сказал:

Я про самолеты говорил.

Ту про вертолеты был разговор.

37 минут назад, Chizh сказал:

НАРы и пушка, но не с кабрирования.

Ну у них достаточно скромные дальности пуска, которые подставляют вертолет под удар. 

37 минут назад, Chizh сказал:

Стрельба с кабрирования это с перепугу, чтобы выкинуть БК и желательно не получить ПЗРК.

Ну это лишь твоё ИМХО, основанное тока на паре кадров из зоны конфликта, причем при отсутствии у  тебя  результатов ударов.

37 минут назад, Chizh сказал:

Посмешить противника.

Надо полагать, тем кто сейчас находится под ударами авиации не сильно смешно.

[Chizh]

2 минуты назад, Flаnker сказал:

Ту про вертолеты был разговор.

Началось в общем, без конкретики.

2 минуты назад, Flаnker сказал:

Ну это лишь твоё ИМХО, основанное тока на паре кадров из зоны конфликта, причем при отсутствии у  тебя  результатов ударов.

1. На днях я в очередной раз приводил высказывание летчика о таких ударах.

2. Попробуй в DCS поставить группу пехоты в лес и потом с кабрирования градусов в 15-20 поразить. Гарантированно наступит просветление.

[Flаnker]

1 минуту назад, Chizh сказал:

Началось в общем, без конкретики.

Ну тема про вертолеты.

1 минуту назад, Chizh сказал:

1. Выше яприводил высказывание летчика о таких ударах.

Лётчика Су25,который их применял с высоты в несколько километров и скорости несколько сот км/ч? В этом случае - да.

1 минуту назад, Chizh сказал:

2. Попробуй в DCS поставить группу пехоты в лес и потом с кабрирования градусов в 15-20 поразить. Гарантированно наступит прояснение.

Что бы проводить такие эксперименты неплохо бы сначала заиметь нормальную пехоту (у которой даже при 1% тела повреждения тела быстренько пропадает желание воевать (и в таком случае задача будет выполнена), нормальный фугасный эффект, который оказывает эффект как на тело бойца так и на его экипировку), быть уверенными в 100% правильности динамики НАР.

[Chizh]

9 минут назад, Flаnker сказал:

Лётчика Су25,который их применял с высоты в несколько километров и скорости несколько сот км/ч? В этом случае - да.

С вертолетов рассеивание больше чем с самолетов.

9 минут назад, Flаnker сказал:

Что бы проводить такие эксперименты неплохо бы сначала заиметь нормальную пехоту (у которой даже при 1% тела повреждения тела быстренько пропадает желание воевать (и в таком случае задача будет выполнена), нормальный фугасный эффект, который оказывает эффект как на тело бойца так и на его экипировку), быть уверенными в 100% правильности динамики НАР.

Отмазка. Пехота сейчас убивается вполне корректно. 

НАРы в игре точнее чем в реале.

[Flаnker]

1 минуту назад, Chizh сказал:

С вертолетов рассеивание больше чем с самолетов.

Ты серьёзно считаешь что рассеивание НАР с вертолета который летит на высоте 100 м и 100км/ч ,  будет больше чем у самолёта который летит 600 км/ч и высоте 2-3 км? (естественно разговор про кабрирование)

Ну и прицельный комплекс Ка52 всяко лучше чем у Су25.

1 минуту назад, Chizh сказал:

Отмазка. Пехота сейчас убивается вполне корректно.

Тока вот в реале задача не убить, а сорвать выполнение противником его боевой задачи. Допустим если солдату оторвало руку/палец и он уже не боец - считай эффект достигнут.

[Chizh]

9 минут назад, Flаnker сказал:

Ты серьёзно считаешь что рассеивание НАР с вертолета который летит на высоте 100 м и 100км/ч ,  будет больше чем у самолёта который летит 600 км/ч и высоте 2-3 км? (естественно разговор про кабрирование)

Да. Именно так. С вертолета больше. Учи матчасть.

9 минут назад, Flаnker сказал:

Ну и прицельный комплекс Ка52 всяко лучше чем у Су25.

Прицел на рассеивание не влияет. Стрельба с кабрирования не прицельна.

9 минут назад, Flаnker сказал:

Тока вот в реале задача не убить, а сорвать выполнение противником его боевой задачи. Допустим если солдату оторвало руку/палец и он уже не боец - считай эффект достигнут.

Ты сначала постреляй в DCS, а потом будушь дальше клаву жать.

[MaxMPower]

Тяжелая тема это кабрирование. Предлагаю уяснить то что есть такой способ боевого применения, есть методика оценки, есть специальные упражнения для этого, в том числе и для самолётов, определенные КБП и даже есть такой способ стрельбы из пушки как «стрельба по логарифмической кривой» который вполне себе работает на ми-24 (ибо тоже неподвижная пушка). А оружие есть высокоточное/обычное, управляемое/не управляемое. Надо просто как-то с этим жить и все

[Chizh]

Все зависит от задачи и цели. Если надо побепокоить - да, подходит. Есть накрыть город - тоже подходит. Если поразить опорный пункт или малоразмерные цели - бестолковое занятие.

[Sobakopes]

2 часа назад, Chizh сказал:

Официальной я не встречал. Но можно просто посмотреть по фото-видео за несколько лет. 

Это в игре так. У нас платформа жесткая. В реале разброс заметно больше.

APKWS стоит 22 000 USD.

https://www.google.com/search?q=APKWS+cost&oq=APKWS+cost&aqs=chrome..69i57j0i19i22i30.9487j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Бесполезная трата НАР с большой вероятностью зацепить окружающих.

Надо поправлять разброс. 

Сейчас лазерная пушка я и на 3 км с неё попадаю по бтру.

А нарами с 2км вполне тоже попасть могу по технике. По крайней мере с прицелом ми24 который в игре чудо техники. 

Edited March 22, 2022 by Sobakopes

[Frogen]

1 час назад, MaxMPower сказал:

..... даже есть такой способ стрельбы из пушки как «стрельба по логарифмической кривой» .......

Если не сложно, то подробнее про пушку и кривую..

Я встречал упоминание об этом способе от лётчиков с МиГ21.. но там было бомбометание. И  пробовал бомбометание по этому способу (неофициально) на Ми8. В КБП такого варианта не рассматривалось. (Афганский опыт, наш начальник по огневой, имел несколько командировок, и будучи РП полигона иногда  "закрывал" глаза на способ, главное результат..)

В DCS не пробовал. Не фанат в ДКС., ни МиГ21-го, ни Ми8. 

Edited March 22, 2022 by Frogen

[Tinkie]

On 3/22/2022 at 3:49 PM, Chizh said:

Стрельба с кабрирования это с перепугу, чтобы выкинуть БК и желательно не получить ПЗРК. Посмешить противника.

Правда? Это на личном опыте применения основано?

[Chizh]

28 минут назад, Tinkie сказал:

Правда? Это на личном опыте применения основано?

Попробуй в симуляторе. До просветления.

[PUHXa]

2 hours ago, Chizh said:

Попробуй в симуляторе. До просветления.

Простите. В симуляторе есть типы, где режим работы НАР с кабрирования предусмотрен СУО? 

Edited March 23, 2022 by PUHXa

[Chizh]

5 минут назад, PUHXa сказал:

Простите. В симуляторе есть типы, где режим работы НАР с кабрирования предусмотрен СУО? 

 

Вы просто постреляйте с 15-20 гадусов кабрирования и посмотрите разброс. Попробуйте при этом кого-нибудь поразить.

[PUHXa]

Just now, Chizh said:

Вы просто постреляйте с 15-20 гадусов кабрирования и посмотрите разброс.

И что мне это даст? Особенно не зная по каким целям данный режим применяется. Если цель площадная, то разброс может идти во благо. Как пример. У Града с разбросом точно хреново, но пользуют и уже много лет. 

[Chizh]

1 минуту назад, PUHXa сказал:

И что мне это даст? Особенно не зная по каким целям данный режим применяется. Если цель площадная, то разброс может идти во благо. Как пример. У Града с разбросом точно хреново, но пользуют и уже много лет. 

Да, согласен, по городам стрелять - нормально.

[PUHXa]

1 minute ago, Chizh said:

Да, согласен, по городам стрелять - нормально.

Ну или по батальону мототострелков в районе сосредоточения, или артбатарее на позиции. Могу, в принципе, продолжить список вполне встречающихся в боевой обстановке мягких площадных целей. 

[Sobakopes]

2 часа назад, Chizh сказал:

Попробуй в симуляторе. До просветления.

А стрельба градами на 15 значит тоже бесполезная. А это по факту самое ходовое оружие в современной войне. 

Как можно отменить нары если их нечем просто заменить. 

[Frogen]

Все... Поплыли. Уже авиационные калибры , он же АСП начали приравнивать к сухопутным Градам и Ураганом. И сравнивать. Диванные эксперты и теоретики. Коротко. Главное отличие даже не в калибре, а в платформе. Подвижная - не подвижная. Отсюда или радиус поражения т.е. круг, или овал. И в задачах, решаемых с помощью того или иного оружия в общевойсковом бою.

Современные системы прицеливания позволяют выполнять прицеливание, с достаточной точностью,  с различных режимов , и если кто этого не знает, то это его проблема. Методикам пуска НАР, лично меня учили в прошлом веке)) . Причем указывалось, что для пусков с кабрирования рекомендовано применять осветительные, агитационные, и маркерные. А в Афгане, начали практиковать пуски с кабрирования и иных типов. Учитывая, что там в основном горно - пустынная местность, получалось неплохо и достаточно эффективно. 

Хочется конечно, расписать Вам тут собственно организацию общевойскового боя с применением НАР, как с кабрирования , так и с иных режимов полета, но нельзя, закрытая информация.

НАРами воевать и нужно и можно. Это вопрос тактики. Организации. Взаимодействия. И целесообразности.  Но не всегда и не везде. 

 Это как штык нож. Именно штык нож, как часть элемента военного снаряжения  устарел? Или не устарел? ). В штыковые атаки давно никто не ходит. Кавалерия, как род войск отсутствует на поле боя.  Морпехи США его исключили из снаряжения. Оставили только вторую составляющую - нож. А сухопутчики оставили штык- ножи.  А знаете ли Вы в чем суть собственно изменения, кроме того, что одну железяку заменили на другую?

Edited March 24, 2022 by Frogen

[Alex_buka]

12 часов назад, Chizh сказал:

Попробуй в симуляторе. До просветления.

В свое время на одном форуме гражданской симоты тоже было очень популярным расследование катастроф производить путем моделирования их в симуляторе. Все хотят чтоб их игрушки были похожи на реал, на то и симмеры. Но, как говорилось на еще одном ресурсе: "реальный пилот смотрит на симмера, как на любимую собаку". 

[Chizh]

10 часов назад, Sobakopes сказал:

А стрельба градами на 15 значит тоже бесполезная. А это по факту самое ходовое оружие в современной войне. 

Как можно отменить нары если их нечем просто заменить. 

Да, это подобно стрельбе РСЗО только с меньшей точностью и эффективностью.

24 минуты назад, Alex_buka сказал:

В свое время на одном форуме гражданской симоты тоже было очень популярным расследование катастроф производить путем моделирования их в симуляторе. Все хотят чтоб их игрушки были похожи на реал, на то и симмеры. Но, как говорилось на еще одном ресурсе: "реальный пилот смотрит на симмера, как на любимую собаку". 

У нас баллистика НАР близка к реальной. Только разброс поменьше. 

Вполне можно использовать для моделирования реальной стрельбы.

[PUHXa]

1 hour ago, Frogen said:

Все... Поплыли. Уже авиационные калибры , он же АСП начали приравнивать к сухопутным Градам и Ураганом. И сравнивать. Диванные эксперты и теоретики. Коротко. Главное отличие даже не в калибре, а в платформе. Подвижная - не подвижная. Отсюда или радиус поражения т.е. круг, или овал. И в задачах, решаемых с помощью того или иного оружия в общевойсковом бою.

Современные системы прицеливания позволяют выполнять прицеливание, с достаточной точностью,  с различных режимов , и если кто этого не знает, то это его проблема. Методикам пуска НАР, лично меня учили в прошлом веке)) . Причем указывалось, что для пусков с кабрирования рекомендовано применять осветительные, агитационные, и маркерные. А в Афгане, начали практиковать пуски с кабрирования и иных типов. Учитывая, что там в основном горно - пустынная местность, получалось неплохо и достаточно эффективно. 

Хочется конечно, расписать Вам тут собственно организацию общевойскового боя с применением НАР, как с кабрирования , так и с иных режимов полета, но нельзя, закрытая информация.

НАРами воевать и нужно и можно. Это вопрос тактики. Организации. Взаимодействия. И целесообразности.  Но не всегда и не везде. 

 Это как штык нож. Именно штык нож, как часть элемента военного снаряжения  устарел? Или не устарел? ). В штыковые атаки давно никто не ходит. Кавалерия, как род войск отсутствует на поле боя.  Морпехи США его исключили из снаряжения. Оставили только вторую составляющую - нож. А сухопутчики оставили штык- ножи.  А знаете ли Вы в чем суть собственно изменения, кроме того, что одну железяку заменили на другую?

 

Итого вы подтверждаете, что по факту ещё во времена Афгана работа с кабрирования применялась. Что, собственно, и требовалось доказать. И, если бы вы потрудились понять что было написано выше, то знали бы, что Град был всего то приведён как пример оружия с очень большим рассеиванием которому оно во благо. С таким же успехом можно было бы привести и другой пример. Ну и на счёт штыка. Мы в городе штык при штурмовых действиях цепляли на автомат и применяли по назначению. Кстати, очень удачно получалось. Пара человек у нас вообще благодаря ему вернулась домой не в цинке. 

Edited March 24, 2022 by PUHXa