Баги Ми-24П

[UGOL_ATAKI]

В крайней обнове беты пропал звук срабатывания пожарных кранов

[zetetic]

Ребята, кто проходил миссию Афганистан? Сейчас, после крайних обновлений на Ми-24 тые (и игрока и бота) не ставиться нужное вооружение. То есть в редакторе всё нормально отображается, а в миссии либо вообще ничего нет на точках подвески, либо висят один блок НАР Штурм. То есть что-то не даёт изменить оригинальную загрузку. Вообще странная миссия. То Петрович не видел на склоне горы ЗУшку, а теперь вот это.

[Wadim]

22 минуты назад, zetetic сказал:

... в миссии либо вообще ничего нет на точках подвески, либо висят один блок НАР Штурм. То есть что-то не даёт изменить оригинальную загрузку...

Прошу прощения, уточните пожалуйста, что у вас висит на подвесках?
"один блок НАР Штурм" весьма нелепо читается.

НАР - Не управляемые Авиационные Ракеты.
Штурм - управляемые авиационные ракеты.

Это я к чему: 90% ответа на вопрос содержится в самом вопросе. Если вы грамотно задали вопрос, то и ответ на него придёт скорее всего.

[sLYFa]

Аэродромы и площадки имеют свой склады. Если там нету вам нужного вооружения, его и не будет на вертолёте в миссии. Проверьте в редакторе, имеются  ли в вашей базе НАР и Штурмы на складе. Склады часто "ломаются" после обновлений. 

[zetetic]

10 минут назад, sLYFa сказал:

Аэродромы и площадки имеют свой склады. Если там нету вам нужного вооружения, его и не будет на вертолёте в миссии. Проверьте в редакторе, имеются  ли в вашей базе НАР и Штурмы на складе. Склады часто "ломаются" после обновлений. 

Бинго! Благодарю!

[Rinasigal]

Всех с наступившим! В крайней бете,  ми-24 не реагирует на органы управления. При этом индикаторы двигаются. Пробовала удалять настройки, заново переназначать устройства ввода. 

mi-24 not responsing on controls.trk

[Graphene]

Товарищ @klever обнаружил, что для тумблера отключения демпфера педалей нет назначенных клавиш в органах управления. Проверил весь список, не обнаружил тоже. Запишите пожалуйста на исправление, важная штука!)

[ДУБЛЁР]

Ребята, там полно "важного", чего ещё не вошло в инпут. Говорили: всё будет постепенно. 

[on-air]

4 часа назад, Graphene сказал:

Товарищ @klever обнаружил, что для тумблера отключения демпфера педалей нет назначенных клавиш в органах управления. Проверил весь список, не обнаружил тоже. Запишите пожалуйста на исправление, важная штука!)

Зачем))) зачем это?))) Выключил его сразу и заводись

[Graphene]

18 минут назад, on-air сказал:

Зачем))) зачем это?))) Выключил его сразу и заводись

Эта ветка про фиксацию багов, поэтому всё нормально)

[Wadim]

56 минут назад, on-air сказал:

Зачем))) зачем это?))) Выключил его сразу и заводись

Алексей, но почему выключил перед запуском? Этот тумблер должен быть включен, и под колпачком! Так записано в Инструкции
Зачем смущать не окрепшие умы?

31 минуту назад, Graphene сказал:

Эта ветка про фиксацию багов, поэтому всё нормально)

Не баг это. 
Если демпфер должен быть по умолчанию включен, и его нет необходимости трогать за всё время полёта, то зачем на эту опцию назначать отдельное сочетание клавиш?

...

[Graphene]

16 минут назад, Wadim сказал:

Алексей, но почему выключил перед запуском? Этот тумблер должен быть включен, и под колпачком! Так записано в Инструкции
Зачем смущать не окрепшие умы?

Не баг это. 
Если демпфер должен быть по умолчанию включен, и его нет необходимости трогать за всё время полёта, то зачем на эту опцию назначать отдельное сочетание клавиш?

...

Затем, что этот вопрос уже поднимался) По поводу важных и не очень крутилок, тумблеров и прочего. Есть люди, которые строят кабины, им всё нужно. Я к ним не отношусь, просто сделал пост об этом факте. Реакция такая, как вроде я затронул тему вроде вихревого кольца или подобных. Честно говоря не понимаю, в чём дело. Нужно всего лишь в каком-то из следующих обновлений добавить комбинацию клавиш или хотя бы пустую ячейку для возможности назначить что-то на этот тумблер. Сейчас в инпуте не обнаружил ничего. Зато кондей я могу назначить на галетник. Вы лично часто крутите кондей в ДКС? А тот, кто добавлял этот галетник, и не добавил какие-то другие, крутит? Отож)

Edited January 3, 2022 by Graphene

[on-air]

3 часа назад, Wadim сказал:

Алексей, но почему выключил перед запуском? Этот тумблер должен быть включен, и под колпачком! Так записано в Инструкции
Зачем смущать не окрепшие умы

Специально для тебя, Вадим.

А то ты опять как че нить выпалишь, хоть стой хоть падай...

"Виртуальные педали не успевают за реальными из-за демпфера педалей, из-за этого сложно контролировать их положение. При выключенном демпфере педалей в DCS гораздо проще контролировать направление. Это издержки симулятора. Я всегда выключаю демпфер."

[Rokman]

13 часов назад, Wadim сказал:

Если демпфер должен быть по умолчанию включен, и его нет необходимости трогать за всё время полёта, то зачем на эту опцию назначать отдельное сочетание клавиш?

По умолчанию и лопасти должны быть зашвартованы и струбцины стоять...Мне подсказали опытные лётчики,которые летали-летают на Ми-24 и мне удобнее с выключенным демпфером играть/летать.Если колпачок кликабельный значит и комбинация клавиши должна быть.

[on-air]

48 минут назад, Rokman сказал:

Если колпачок кликабельный значит и комбинация клавиши должна быть.

Может быть, в текстовом обозначении проблема.

[PilotMi8]

52 минуты назад, Rokman сказал:

По умолчанию и лопасти должны быть зашвартованы и струбцины стоять...Мне подсказали опытные лётчики,которые летали-летают на Ми-24 и мне удобнее с выключенным демпфером играть/летать.Если колпачок кликабельный значит и комбинация клавиши должна быть.

да, само собой - быть  должна. Будет!

[Frion1]

15 minutes ago, PilotMi8 said:

да, само собой - быть  должна. Будет!

А  можно вопрос про сау? При тримировании постоянные броски, в основном по тангажу. Это если тримировать как ми8 короткими нажатиями. Если как ка-50 зажал-поставил в нужное положение-отпустил, то получше.

[Rokman]

31 минуту назад, Frion1 сказал:

А  можно вопрос про сау? При тримировании постоянные броски, в основном по тангажу. Это если тримировать как ми8 короткими нажатиями. Если как ка-50 зажал-поставил в нужное положение-отпустил, то получше.

Присоединяюсь к вопросу.Думал у меня что-то с джойстиком,но на Ми-8 и Ка-50(директорный режим) всё чётко,кивков РППУ нет.

[ZZaraza39]

3 часа назад, Rokman сказал:

Присоединяюсь к вопросу.Думал у меня что-то с джойстиком,но на Ми-8 и Ка-50(директорный режим) всё чётко,кивков РППУ нет.

Ох, эта проблема с первого дня кровь портит. Но от патча к патчу становится лучше, разрабы правят, молодцы. По первости он вообще чуть-ли сальто не делал вокруг носа при триммировании. Так-что ждите, исправят со временем.

[PilotMi8]

9 часов назад, Frion1 сказал:

А  можно вопрос про сау? При тримировании постоянные броски, в основном по тангажу. Это если тримировать как ми8 короткими нажатиями. Если как ка-50 зажал-поставил в нужное положение-отпустил, то получше.

сначала вопрос: вариант триммирования точно соответствует Вашим ожиданиям? 
из трех нужно выбрать тот, который соответствует Вашему джойстику и способу использования

№в списке	Название пресета	Тип джойстика (кратко) и случаи использования
1	"По умолч."	джойстик с FFB, когда нажатие на кнопку триммер "растормаживает" моторы на устройстве и снова фиксирует их после отпускания кнопки ТРИММЕР (ForceTrimRelease, FTR), при этом новое положение джоя фиксируется в соответствии с положением РППУ в виртуальной кабине
2	"Триммирование с возвратом в центр"	"обычный" джойстик (с пружинами). Для снятия усилий на ручке джоя необходимо после нажатия и отпускания кнопки триммер установить ручку джоя в нейтраль, при этом положение РРПУ в вирутальной кабине НЕ соответствует положению ручки джоя. Положение ручки джойстика при таком способе практически никогда не соответствует положению РППУ в виртуальной кабине
3	"Джойстик без пружин и FFB"	обычный джойстик, но с вынутыми пружинами. В этом случае достигается большая реалистичность положения джойстика, если балансировочное положение не в центре. Подходит и для джойстика с пружинами, если игрок готов удерживать отличное от центра положение за счет постоянного усилия руки

Если джойстик с FFB, а выбран пресет №2 или 3, то в игре работать будет некорректно (РППУ может "перепрыгивать" после триммирования в новое место как вариант), и пользователь будет нервничать))

Теперь, если у вас все верно выбрано для Вашего варианта триммирования в игре, кратко рассмотрим особенности работы автопилотного управления,  при которых тоже имеется эффект изменения балансировочного положения после нажатия на кнопку ТРИММЕР.

На всякий случай напомню, чтобы мы одинаково сейчас понимали процессы -  в реальном Ми-24 нажатие на кнопку ТРИММЕР выполняет две функции: 

первая – мгновенное снятие усилий с МГУ (Механизм Градиента Усилий) - и РППУ перестает "упираться";

вторая – установка автопилота (поршня автопилотного управления в гидроусилителе КАУ-115) в среднее ("согласованное") положение, если оно было не в нем. Положение поршня автопилотного управления можно увидеть на индикаторах нуля на пульте САУ (если индикатор не совпадает с рисками, значит шток не в центре).

Пока кнопка нажата, эти две задачи (снятие усилий и согласование положения поршня автопилотного управления в соответствии с новым положением РППУ) постоянно выполняются. 
*для сравнения – в Ми-8 (и реальном, и DCS) работает только первая функция, цепи ни одного из каналов автопилота не  подключены к кнопке ТРИММЕР.

После отпускания кнопки пружины МГУ начинают создавать усилия с того места, где кнопка была отпущена, а автопилот начинает выполнять функции демпфирования – действует в "противоход" возникающему отклонению.

Теперь рассмотрим, что будет (может) происходить в случае правильно настроенного джойстика, если летчик (игрок) сначала переместил РППУ (джойстик) в новое положение, сбалансировал вертолет, а потому уже нажал на кнопку триммер.

Если имелось рассогласование взаимных положений корпуса гидроусилителя и поршня автопилотного управления (индикаторы не в центре) , то нажатие на кнопку триммер приведет к процедуре согласования положений, и, как следствие, к изменению положению тарелки автомата перекоса (хоть и небольшому). Т.е. вертолет может сделать небольшой "клевок" по тангажу (или задирание носа), или по крену. Летчик должен это компенсировать некоторой перебалансировкой положения РППУ.

Если интересны причины такого поведения, то придется немного углубиться в то, как работает автопилот 

Всего автопилот при формировании сигнала управления обрабатывает три слагаемых:

·       от РППУ (со своим коэффициентом усиления),
·       от приращения крена (со своим коэфф.усиления)
·       от угловой скорости этого приращения (со своим коэфф.усиления).

Слагаемое от РППУ имеет инвертированный знак, т.е. сигнал от перемещения РППУ, допустим вправо, воспринимается автопилотом по сути как возмущение по крену влево, которое автопилот будет "устранять", но т.к. за счет инвертирования знака сигнала по крену, полученного от РППУ мы "обманули" автопилот, то он работает в своих полномочиях в "правильную" сторону помогая летчику. Поэтому в режиме комбинированного управления, когда летчик вмешивается в управление при включенном автопилоте, автопилот никак не мешает (не "борется" с летчиком) пока ручка движется. Таким образом, при отклонении РППУ вправо первым команду "торопится" выполнить поршень автопилотного управления)). Но при этом также работает и демпфирование, и после прекращения движения РППУ угловое ускорение  немного сглаживается. Поэтому реакция на одно и то же перемещение РППУ по крену (например) с одной и той же скоростью этого перемещения при работающем автопилоте и при выключенном будут отличаться! При выключенном автопилоте угловая скорость будет заметно больше.

Более точная трактовка формирования сигнала от автопилота указано в зависимости, представленной ниже:

,

((формулы не копируются как текст, поэтому картинкой, сори)

Например, если в канале крена во время висения вдруг поддул ветер и крен начал "заваливаться" влево, то автопилот за счет датчика угловой скорости "увидит" темп изменения, а за счет авиагоризонта величину изменения крена и выработает сигнал на отклонение тарелки автомата перекоса вправо, чтобы скомпенсировать возникшее отклонение. При этом сигнал от РППУ летчика равен нулю, т.к. летчик пока что "молчит")). Это вовсе не означает, что крен "сам собой" непременно вернется к первоначальному значению (мы сейчас рассматриваем только работу автопилота, а не режим САУ "ВИСЕНИЕ"), т.е. как правило, летчик должен будет "поучаствовать" в восстановлении положения, но при этом не очень много поучаствовать)).

Резюме: нажал на кнопку – переместил РППУ, сбалансировал вертолет – отпустил кнопку. Это предпочтительный способ триммирования. При таком использовании никаких разбалансировок быть не должно в игре (и в реальности), если джойстик соответствует выбранному варианту.

* автопилот в игре еще будет перенастроен, мы помним о колебаниях тангажа!))
Тесты уже выполняются, прогноз хороший! Рассчитываем, если тесты завершим успешно, то в новом апдейте появится улучшение поведения автопилота по тангажу!

[Graphene]

5 часов назад, PilotMi8 сказал:

сначала вопрос: вариант триммирования точно соответствует Вашим ожиданиям? 
из трех нужно выбрать тот, который соответствует Вашему джойстику и способу использования

№в списке	Название пресета	Тип джойстика (кратко) и случаи использования
1	"По умолч."	джойстик с FFB, когда нажатие на кнопку триммер "растормаживает" моторы на устройстве и снова фиксирует их после отпускания кнопки ТРИММЕР (ForceTrimRelease, FTR), при этом новое положение джоя фиксируется в соответствии с положением РППУ в виртуальной кабине
2	"Триммирование с возвратом в центр"	"обычный" джойстик (с пружинами). Для снятия усилий на ручке джоя необходимо после нажатия и отпускания кнопки триммер установить ручку джоя в нейтраль, при этом положение РРПУ в вирутальной кабине НЕ соответствует положению ручки джоя. Положение ручки джойстика при таком способе практически никогда не соответствует положению РППУ в виртуальной кабине
3	"Джойстик без пружин и FFB"	обычный джойстик, но с вынутыми пружинами. В этом случае достигается большая реалистичность положения джойстика, если балансировочное положение не в центре. Подходит и для джойстика с пружинами, если игрок готов удерживать отличное от центра положение за счет постоянного усилия руки

Если джойстик с FFB, а выбран пресет №2 или 3, то в игре работать будет некорректно (РППУ может "перепрыгивать" после триммирования в новое место как вариант), и пользователь будет нервничать))

Теперь, если у вас все верно выбрано для Вашего варианта триммирования в игре, кратко рассмотрим особенности работы автопилотного управления,  при которых тоже имеется эффект изменения балансировочного положения после нажатия на кнопку ТРИММЕР.

На всякий случай напомню, чтобы мы одинаково сейчас понимали процессы -  в реальном Ми-24 нажатие на кнопку ТРИММЕР выполняет две функции: 

первая – мгновенное снятие усилий с МГУ (Механизм Градиента Усилий) - и РППУ перестает "упираться";

вторая – установка автопилота (поршня автопилотного управления в гидроусилителе КАУ-115) в среднее ("согласованное") положение, если оно было не в нем. Положение поршня автопилотного управления можно увидеть на индикаторах нуля на пульте САУ (если индикатор не совпадает с рисками, значит шток не в центре).

Пока кнопка нажата, эти две задачи (снятие усилий и согласование положения поршня автопилотного управления в соответствии с новым положением РППУ) постоянно выполняются. 
*для сравнения – в Ми-8 (и реальном, и DCS) работает только первая функция, цепи ни одного из каналов автопилота не  подключены к кнопке ТРИММЕР.

После отпускания кнопки пружины МГУ начинают создавать усилия с того места, где кнопка была отпущена, а автопилот начинает выполнять функции демпфирования – действует в "противоход" возникающему отклонению.

Теперь рассмотрим, что будет (может) происходить в случае правильно настроенного джойстика, если летчик (игрок) сначала переместил РППУ (джойстик) в новое положение, сбалансировал вертолет, а потому уже нажал на кнопку триммер.

Если имелось рассогласование взаимных положений корпуса гидроусилителя и поршня автопилотного управления (индикаторы не в центре) , то нажатие на кнопку триммер приведет к процедуре согласования положений, и, как следствие, к изменению положению тарелки автомата перекоса (хоть и небольшому). Т.е. вертолет может сделать небольшой "клевок" по тангажу (или задирание носа), или по крену. Летчик должен это компенсировать некоторой перебалансировкой положения РППУ.

Если интересны причины такого поведения, то придется немного углубиться в то, как работает автопилот 

Всего автопилот при формировании сигнала управления обрабатывает три слагаемых:

·       от РППУ (со своим коэффициентом усиления),
·       от приращения крена (со своим коэфф.усиления)
·       от угловой скорости этого приращения (со своим коэфф.усиления).

Слагаемое от РППУ имеет инвертированный знак, т.е. сигнал от перемещения РППУ, допустим вправо, воспринимается автопилотом по сути как возмущение по крену влево, которое автопилот будет "устранять", но т.к. за счет инвертирования знака сигнала по крену, полученного от РППУ мы "обманули" автопилот, то он работает в своих полномочиях в "правильную" сторону помогая летчику. Поэтому в режиме комбинированного управления, когда летчик вмешивается в управление при включенном автопилоте, автопилот никак не мешает (не "борется" с летчиком) пока ручка движется. Таким образом, при отклонении РППУ вправо первым команду "торопится" выполнить поршень автопилотного управления)). Но при этом также работает и демпфирование, и после прекращения движения РППУ угловое ускорение  немного сглаживается. Поэтому реакция на одно и то же перемещение РППУ по крену (например) с одной и той же скоростью этого перемещения при работающем автопилоте и при выключенном будут отличаться! При выключенном автопилоте угловая скорость будет заметно больше.

Более точная трактовка формирования сигнала от автопилота указано в зависимости, представленной ниже:

,

((формулы не копируются как текст, поэтому картинкой, сори)

Например, если в канале крена во время висения вдруг поддул ветер и крен начал "заваливаться" влево, то автопилот за счет датчика угловой скорости "увидит" темп изменения, а за счет авиагоризонта величину изменения крена и выработает сигнал на отклонение тарелки автомата перекоса вправо, чтобы скомпенсировать возникшее отклонение. При этом сигнал от РППУ летчика равен нулю, т.к. летчик пока что "молчит")). Это вовсе не означает, что крен "сам собой" непременно вернется к первоначальному значению (мы сейчас рассматриваем только работу автопилота, а не режим САУ "ВИСЕНИЕ"), т.е. как правило, летчик должен будет "поучаствовать" в восстановлении положения, но при этом не очень много поучаствовать)).

Резюме: нажал на кнопку – переместил РППУ, сбалансировал вертолет – отпустил кнопку. Это предпочтительный способ триммирования. При таком использовании никаких разбалансировок быть не должно в игре (и в реальности), если джойстик соответствует выбранному варианту.

* автопилот в игре еще будет перенастроен, мы помним о колебаниях тангажа!))
Тесты уже выполняются, прогноз хороший! Рассчитываем, если тесты завершим успешно, то в новом апдейте появится улучшение поведения автопилота по тангажу!

А подхват автопилот не успевает предотвратить из-за коэффициента вмешательства АП в положение ОУ? Или он на такое и не "обучался"?

Кстати ночью таблица просто так не видна, секретная становится)

Edited January 4, 2022 by Graphene

[PilotMi8]

2 минуты назад, Graphene сказал:

А подхват автопилот не успевает предотвратить из-за коэффициента вмешательства АП в положение ОУ? Или он на такое и не "обучался"?
Кстати ночью таблица просто так не видна, секретная становится)

не... на такое он не подписывался))
он лишь сгладит угловую скорость по оси OZ (поперечной), а т.к. диапазон его влияния ±10%, то этого мало

[Frion1]

Большое спасибо PilotMi8 за содержательный ответ, теперь понятно поведение вертолета и как его нужно тримировать

[Aleksandr159]

Температуру двигателей исправьте пожалуйста

[Andrei]

Тестировали сегодня радио на Ми-24 и заметили такую штуку. 

- При выборе селектора радио в положение УК1 я могу принимать и передавать на Р-863, но не слышу Ядро.
- При выборе селектора радио в положение СР я могу принимать Р-863 и принимать/передавать на Ядре. 

Меня несколько смущает тот факт что в положении УК1 я не слышу Ядро. Так и должно быть или попахивает багом?