Баги Ми-24П

[Sobakopes]

Я ещё добавлю что эта качка характерна также для маневрирования в бою около 200 кмч с шагом около 7, так что этот баг носит общий характер, а не только посадка. Сам канал тангажа довольно плохо. 

[on-air]

31.03.2022 в 05:44, Sobakopes сказал:

Меня просили показать качание в канале тангажа. 

Напомню что это такое всё-таки:

 

Да. Это уже всем известно. Хотелось бы напомнить разработчикам, что стоит обратить внимание не на работу автопилота, а на аэродинамическую модель модуля.

[Frogen]

про тангаж.. 

Сложный вообще то вопрос. Из за взаимосвязи аэродинамики вертолёта и сил создаваемых как аэродинамическими силами так и тягой НВ и РВ  Полагаю проблема именно у ЕД в наличии какой то системной ошибки при моделировании  режимов АП именно на вертолётах.

Ка50 не рассматриваем.

Начнем с Ирокеза. Особых проблем нет, и АП нет.

Газель - система автоматического управления в наличии , проблем нет. Разработчик не ЕД.

Ми -8. Есть проблемы (на больших скоростях проблема демпфирования по тангажу. Сотрудниками ЕД отрицается, типа все смоделировано как должно, но при отключении АП, проблема если не исчезает, то "прячется". Доступа с спец средствам контроля нет, поэтому, сколько и чего "в граммах" сложно обрисовать ).

Ми 24. ЕД Признается наличии проблемы на на определённых скоростях.  но Ранний доступ.

Апач.. Наличии раскачки (по крену и тангажу) с уходом по курсу . как правило вправо при выполнении полёта в режиме стабилизации высоты и скорости более 3 мин (чем больше скорость, тем меньше время собственно стабилизации) (полагаю из за накопления ошибок в цепях моделирования управления). При этом, если пересесть в переднюю кабину, раскачка пропадает. Но , при полете с отключенной SCAS , точнее режимами удержания , проблем с поведением вертолёта пока не замечал.

Edited April 2, 2022 by Frogen

[Endorphin]

5 минут назад, Frogen сказал:

про тангаж.. 

Сложный вообще то вопрос. Из за взаимосвязи аэродинамики вертолёта и сил создаваемых как аэродинамическими силами так и тягой НВ и РВ  Полагаю проблема именно у ЕД в наличии какой то системной ошибки при моделировании  режимов АП именно на вертолётах.

Ка50 не рассматриваем.

Начнем с Ирокеза. Особых проблем нет, и АП нет.

Газель - система автоматического управления в наличии , проблем нет. Разработчик не ЕД.

Ми -8. Есть проблемы (на больших скоростях проблема демпфирования по тангажу. Сотрудниками ЕД отрицается, типа все смоделировано как должно, но при отключении АП, проблема если не исчезает, то "прячется". Доступа с спец средствам контроля нет, поэтому, сколько и чего "в граммах" сложно обрисовать ).

Ми 24. ЕД Признается наличии проблемы на на определённых скоростях.  но Ранний доступ.

Апач.. Наличии раскачки (по крену и тангажу) с уходом по курсу . как правило вправо при выполнении полёта в режиме стабилизации высоты и скорости более 3 мин (чем больше скорость, тем меньше время собственно стабилизации) (полагаю из за накопления ошибок в цепях моделирования управления). При этом, если пересесть в переднюю кабину, раскачка пропадает. Но , при полете с отключенной SCAS , точнее режимами удержания , проблем с поведением вертолёта пока не замечал.

 

А ка50 че не вертолет что ли?

С ка50 че не так?Или он неправильный весь?

Это че получается,ниодного адекватного вертолета в игре?

[Frogen]

Во первых, КА50 это другая схема.. Ну если Вам все равно. то объяснять что либо не имеет смысла.

Во вторых. это один из первых модулей и дальше, опять же.  Без комментов..   

Адекватным бывает человек, когда трезвый.. ) и то не все и не всегда )) и второе.. каждый в прочитанном понимает то. что хочет понять. 

Edited April 2, 2022 by Frogen

[Endorphin]

15 минут назад, Frogen сказал:

Во первых, КА50 это другая схема.. Ну если Вам все равно. то объяснять что либо не имеет смысла.

Во вторых. это один из первых модулей и дальше, опять же.  Без комментов..   

Адекватным бывает человек, когда трезвый.. ) и то не все и не всегда )) и второе.. каждый в прочитанном понимает то. что хочет понять. 

 

Ну ты то без философии никак не можешь..Я прочитаное понимаю так,как оно написано.Если хочешь что бы тебя понимали правильно,тогда и пиши проще.Ты же тут высказал якобы косяки в поведении вертолетов?Или как еще человек должен понять тобой написаное?

И что,если модуль один из первых,то значит он неправильный?Или то что его даже рассматривать нет смысла?Или потому что он другой схемы,в которой ты нихрена не понимаешь?

[Frogen]

Я , пишу техническим языком. Как умею. И так, если что, вообще то , говорят в авиации. Философию я то же изучал. в 2х учебных заведениях. СССР и РФ. Иногда для более ясного понимания, в авиации, добавляют слова, за которые у меня уже 2 предупреждения.. Проблемы ГУГЛ перевода )) модератора . (как то . в рассказе про авиацию среди новоязыковых, упомянул про стрингер.... женская аудитория услышала СТРИНГИ и оживилась , а мужская.. та решила. что я перешел на другую тему. т.е. на журналистов и то же оживилась, т.к. это близко к их понятиям )) 

Если кто то учился на сталевара, менеджера или доктора то это его проблемы. У нас форум ПРО АВИАЦИЮ. 

Ка50 нормально смоделированный модуль, даже, ИМХО, для игры с излишним усердием и трудозатратами, не востребованными полагаю 95-ю процентами игроков. НО к данной теме, ввиду отсутствия у него РУЛЕВОГО ВИНТА, он "никаким боком".

Edited April 2, 2022 by Frogen

[Endorphin]

7 минут назад, Frogen сказал:

Если кто то учился на сталевара, менеджера или доктора то это его проблемы. У нас форум ПРО АВИАЦИЮ. 

Ты сам себе противоречишь.Постоянно тут местных хаешь что они далеки от авиации,но при это пытаешся им что то рассказать на своем техническом языке.А может не нужно на техническом?Может чем проще тем лучше?

Про ка50 вот так бы сразу и написал.А то написал так как будто он вообще не стоит даже внимания,ибо он какой то стрёмный.

И что за это у вас  стереотип такой вечно про востребованные 5%?Причем не только на этом форуме..А почему не 8 или 10?Откуда вы берете эту цифру?

 

[on-air]

1 час назад, Frogen сказал:

Ми -8. Есть проблемы (на больших скоростях проблема демпфирования по тангажу.

Это не у Ми-8 проблема, а у Вас, с пилотированием))))

Edited April 2, 2022 by on-air

[Frogen]

39 минут назад, on-air сказал:

Это не у Ми-8 проблема, а у Вас, с пилотированием))))

 

не спорю.. Вам с вашего дивана , ВИДНЕЕ.

Набираете лайки, т.е. общую сумму постов..,  прекрасное занятие. продолжайте. Тема как раз актуальная, в связи с мировыми тенденциями в соцсетях )).

Edited April 2, 2022 by Frogen

[Wadim]

9 часов назад, on-air сказал:

Да. Это уже всем известно. Хотелось бы напомнить разработчикам, что стоит обратить внимание не на работу автопилота, а на аэродинамическую модель модуля.

Алексей, а ты пробовал без АП на этих режимах летать?

[on-air]

26 минут назад, Wadim сказал:

Алексей, а ты пробовал без АП на этих режимах летать?

Да. Не болтает, но дело не в АП.Если интересно, могу ещё раз мнение написать по этому поводу. Я даже рад буду это сделать, чтобы разработчики сказали, блин..  да как он задолбал, давайте передаелаем))

1 час назад, Frogen сказал:

не спорю.. Вам с вашего дивана , ВИДНЕЕ.

Скорее всего, мой диван не очень сильно от Вашего отличается. Я к тому, что у меня, да и у тех, кого я знаю (они так же диванные эксперты как и я) таких проблем нет и я слышу об этом впервые. Ну, и раз такое дело, закиньте трек в баги в теме Ми-8.

Edited April 2, 2022 by on-air

[Graphene]

12 часов назад, on-air сказал:

Да. Это уже всем известно. Хотелось бы напомнить разработчикам, что стоит обратить внимание не на работу автопилота, а на аэродинамическую модель модуля.

Интересно, что колыхания эти происходят в околонулевом, чуть даже отрицательном положении стабилизатора, если графику и брать за основу около 5+ градусов шага. Тенденция к кабрированию, которую не разделяет АП и начинает шатать) Жаль нет вывода телеметрии в виде временного графика, как в автогонках.

[on-air]

4 минуты назад, Graphene сказал:

Интересно, что колыхания эти происходят в околонулевом, чуть даже отрицательном положении стабилизатора, если графику и брать за основу около 5+ градусов шага. Тенденция к кабрированию, которую не разделяет АП и начинает шатать) Жаль нет вывода телеметрии в виде временного графика, как в автогонках.

Именно при шаге 5град начинаются колебания. Т.к. перемудрили с воздействием стабилизатора. Момент от стабилизатора меняется на противоположный при таком шаге. Как будто не учтено воздействия от потока винта. Стабилизатор сделан поворотным чтобы момент от него был примерно постоянным. Т.к. при разном шаге разное давление от потока от нв на стабилизатор, а у нас вообще не объяснимо сделано. При чем это существенный баг. Исправить его и колебаний не будет. 

Edited April 2, 2022 by on-air

[Graphene]

2 минуты назад, on-air сказал:

Именно при шаге 5град начинаются колебания. Т.к. перемудрили с воздействием стабилизатора. 

Там место такое, где от обоих винтов поток идёт... Не зря же рулевой переставили на другую сторону в своё время. Кто знает, как там арадинамика в дкс обсчитывается для него) В CFD нужно "продувать". Сложное местечко, если там вон что-то и про апача жалуются.

[on-air]

1 минуту назад, Graphene сказал:

Там место такое, где от обоих винтов поток идёт... Не зря же рулевой переставили на другую сторону в своё время. Кто знает, как там арадинамика в дкс обсчитывается для него) В CFD нужно "продувать". Сложное местечко, если там вон что-то и про апача жалуются.

На ми-8 как то сделали. В жизни на Ми-24 такого перехода от пикирования к кабрированию нет. Там стабильно все, чем выше шаг, тем НЕ много больше момент на кабрирование, ключевое: не много больше. При опускании шага наоборот. А здесь 5 градусов это граница перехода момента с пикирования на кабрирование. Наглядно это видно, если перевести вертолёт на снижение с шагом 1 и начать постепенно увеличивать шаг, до шага 5 вертолёт будет стремиться пикировать, а потом наоборот. Очень не привычно, когда это происходит на посадочный прямой при увеличении шага для гашения вертикальной скорости.

[Graphene]

1 минуту назад, on-air сказал:

На ми-8 как то сделали. В жизни на Ми-24 такого перехода от пикирования к кабрированию нет. Там стабильно все, чем выше шаг, тем НЕ много больше момент на кабрирование, ключевое: не много больше. При опускании шага наоборот. А здесь 5 градусов это граница перехода момента с пикирования на кабрирование. Наглядно это видно, если перевести вертолёт на снижение с шагом 1 и начать постепенно увеличивать шаг, до шага 5 вертолёт будет стремиться пикировать, а потом наоборот. Очень не привычно, когда это происходит на посадочный прямой при увеличении шага для гашения вертикальной скорости.

Значит пора покупать вино и написать "Открыть, когда пропадёт колебание по тангажу у Ми24" )

[Igorpro84]

Уважаемые разработчики, день добрый!

Хочу обратить внимание на следующее:

при подключении наземного источника пост. тока на панели постоянного тока автоматом загорается сиг.лампа РАЗЕТКА ВКЛ. при том, что выключатель АЭРОДР. ПИТАНИЕ находится в положении - выключено. По идеи лампа должна загорятся при переводе выключателя АЭРОДР. ПИТАНИЕ  в положении вкл..

[on-air]

9 минут назад, Graphene сказал:

Значит пора покупать вино и написать "Открыть, когда пропадёт колебание по тангажу у Ми24" )

Колебания это только одно из последствий.

ЗЫ: у меня уже одна бутылка вина прокисла, т.к. экипаж для Ми-8 так и не сделали, вторую бутылку напитка переводить будет жалко)))

[on-air]

12 минут назад, Igorpro84 сказал:

Уважаемые разработчики, день добрый!

Хочу обратить внимание на следующее:

при подключении наземного источника пост. тока на панели постоянного тока автоматом загорается сиг.лампа РАЗЕТКА ВКЛ. при том, что выключатель АЭРОДР. ПИТАНИЕ находится в положении - выключено. По идеи лампа должна загорятся при переводе выключателя АЭРОДР. ПИТАНИЕ  в положении вкл..

А выключенном положении с включёнными аккумуляторами и при подключенном апа есть фото?

Я точно не помню, но вроде лампа и так горит при нормальном напряжении аэродромного источника. 

Edited April 2, 2022 by on-air

[Igorpro84]

7 minutes ago, on-air said:

А выключенном положении с включёнными аккумуляторами и при подключенном апа есть фото?

Я точно не помню, но вроде лампа и так горит при нормальном напряжении аэродромного источника. 

 

У меня на скрине включены аккумуляторы и АПА, выключатель АЭРОДР. ПИТАНИЕ выключен - соответственно цепь разомкнута и лампа не должна гореть. Поправьте если не так!

[on-air]

13 минут назад, Igorpro84 сказал:

У меня на скрине включены аккумуляторы и АПА, выключатель АЭРОДР. ПИТАНИЕ выключен - соответственно цепь разомкнута и лампа не должна гореть. Поправьте если не так!

Я ж говорю не помню, просто спросил)))

[Igorpro84]

1 minute ago, on-air said:

Я ж говорю не помню, просто спросил)))

[GORNYAK]

01.04.2022 в 21:50, Sobakopes сказал:

В такой степени как в ролике воспроизвести не получается, это как-то само срабатывает время от времени. Но вот эти колебания есть в любом случае при заходе на посадку ориентировочно между 100 и 150 кмч на шаге винта 5 Где-то с 60% топлива, двумя пустыми блоками ракет, пустой пушкой и 1-2 птурами у меня на левой законцовки крыла. 

Эти колебания есть всегда, но чаще всего они затухают. А иногда они почти не затухают как на видео и это очень неприятно. 

Я постараюсь позже записать удачный повтор. 

Спасибо, баг записан.

[Tinkie]

А зачем сломали Гребень? Теперь, если оставить в МК, то курс потихоньку ползёт вправо со скоростью около 3гр./мин., а если перевести в ГПК, то стоит на месте.