Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[Ron]

Прежде чем настраивать кривые, неплохо бы проверить джой в Joytester на предмет шума в центре и дребезга осей при отклонении. Девайсы с бородой по возрасту, мало ли чего с ними произошло за столько лет. 

[Kurat]

9 минут назад, Ron сказал:

Прежде чем настраивать кривые, неплохо бы проверить джой в Joytester на предмет шума в центре и дребезга осей при отклонении. Девайсы с бородой по возрасту, мало ли чего с ними произошло за столько лет. 

Что за Joytester  и с чем его едят?

[Ron]

Можете здесь скачать, софт для теста девайсов.

[Kurat]

3 минуты назад, Ron сказал:

Можете здесь скачать, софт для теста девайсов.

Спасибо, воспользуюсь

[Wadim]

23 минуты назад, lad12 сказал:

Что за Joytester  и с чем его едят?

Выдели это англицкое слово, и скопируй его в поисковую строку своего поисковика. Иначе погугли эту программу.

Кроме этого есть вам, господа вирпилы, несколько сказать.

Если вам необходимо удалить предыдущую версию Окон (7, или ХР), что бы освободить место на диске, то воспользуйтесь следующими инструкциями:
1. вызовите командную строку - Пуск, выполнить - cmd;
2. введите команду - takeown /f "Х:\windows" /r     , где Х - ваш бывший системный диск с вин-7;
3. Дождитесь выполнения команды;
4. Введите команду - icacls "Х:\windows" /reset /T
5. Дождитесь исполнения команды;
6. Удалите папку "windows".

имеете очень много свободного пространства на бывшем системном диске.

Edited July 26, 2021 by Wadim

[Graphene]

2 часа назад, Wadim сказал:

Яндекс диск не читается в украинском сегменте интернета.
Я в этом не виноват, виноваты наши правительства.
Прошу про это не забывать.
Не используйте яндекс диск как средство передачи данных. 

Напрямую да, неудобно сделали конечно. Слов нет. Там жЫ все враги сидят, а не в ВР и АП. Но то другая история)
 

2 часа назад, lad12 сказал:

Согласен, Сайтеки Х-45 и Сyborg EVO очень древние джои, приобретались ещё в 2003-2004 году и активно использовались в ИЛ-2 Забытые сражения, долго лежали на полке, временами периодически с них сдувалась пыль для полетушек, решил  тут тряхнуть стариной, а тут такая засада, не годятся для современных модулей, но всё же попробую приноровится поиграть и с ними, новые покупать довольно накладно для меня.

Резюмируя всё выше описанное... Убедиться, что джой работает нормально или вменяемо. Судя по висению, вроде как летать можно. Собственно, делайте на отделении то же, что и на висении. Там ведь движения вокруг центра были точными. Но! С учётом ветра и загрузки, т.е. центровки вертолёта. Визуально Вас начало заваливать (возможно ветер), а корректировки были уж слишком размашистыми. + колёсные тормоза таки надо расслабить, а уже потом щупать, куда тянет борт и корректировать его.
Ждём ролик с плавным отделением

[Kurat]

2 часа назад, Graphene сказал:

Резюмируя всё выше описанное...

Ждём ролик с плавным отделением

Я тормоза не отпускал, потому что без них начинает влево-впоаво мотать машину, педалями-качалкой пока не освоил технику на 24-ке, в каком-то ролике обучающем говорилось, что не обяззательно снимать с тормоза вертолёт, чтобы сразу вертикально взлететь, хотя я может и неправильно понял товарища. 

Что ж, учту замечания, буду дальше осваивать виртехнику.)))

[zetetic]

Весь секрет управляемости в длине рычагов. Всё, больше ничего не надо мудрить. Не помогут никакие изгибы в настройках никак от слова СОВСЕМ. Когда нам предлагают не игровые, а симуляторные алгоритмы регулирования, то и органы управления должны совпадать с реальными по своим физическим размерам, а иначе будут накладываться одни костыли на другие и в итоге получите не кайф, а гемор.

Кстати, я начинал летать на 24-ке с педалями на министике, но я и не ожидал хорошего висения, но в динамике нащупал нужное количество и продолжительность кликов, чтобы было комфортно, НО это сугубо качество, ловкость и усидчивость моей моторики, которую я выработал ещё в 2009 году на Ка-50. При этом учтите, что Ка-50 ЗНАЧИТЕЛЬНО более стабильная машина по сравнению с одновинтовыми вертолётами. И то я на Акуле мучался около четырёх месяцев! Короче говоря всё дело в практике применительно к конкретным органам управления и к конкретному ЛА - это весь секрет.

Дозаправляться в воздухе на А-10С я научился только в этом году!!!!!!! при том, что купил его ещё в предзаказе, десять лет назад.

[Kurat]

В таком случае разработчикам вместе с модулем следовало бы предлагать клиентам приобрести в нагрузку необходимые девайсы для для полного погружения в виртуальный мир DCS, а то мучаются, понимаешь, чертыхаются, когда виртуальная техника не поддаётся освоению, а заодно лет пять в лётном училище (виртуальном) поучиться теории. Зато  будет полная симуляция.

[SL PAK]

1 час назад, lad12 сказал:

Я тормоза не отпускал, потому что без них начинает влево-впоаво мотать машину,

Нужно отпустить тормоз и установить РППУ так чтобы машина стояла на месте. Далее поднимаешь РОШ и как только потащило в сторону, прекратить поднимать РОШ и искать новое положение РППУ при котором машина держится на месте. Так и увеличиваем шаг сразу устраняя любые поползновения в сторону. На тормозе, при разгрузке колёс тебя сразу опасно рванёт в сторону.

[Kurat]

Теоретически-то всё понятно, на практике не очень выходит. Всё-таки это не реальная машина, и очень трудно поймать момент, когда вертолёт будет страгиваться с места, физических ощущений нет, машину не чувствуешь, все́ равно, что с завязанными глазами заезжать на авто в гараж-вроде всё просто, а не получится ни с первого, ни с десятого раза.

[zetetic]

40 минут назад, lad12 сказал:

В таком случае разработчикам вместе с модулем следовало бы предлагать клиентам приобрести в нагрузку необходимые девайсы для для полного погружения в виртуальный мир DCS, а то мучаются, понимаешь, чертыхаются, когда виртуальная техника не поддаётся освоению, а заодно лет пять в лётном училище (виртуальном) поучиться теории. Зато  будет полная симуляция.

Погоди, ну ведь разработчики предусмотрели всякие облегчающие фичи. Какие могут быть претензии? Главное кредо этого сима - симуляция, а не АйсКомбат, что честно и заявляется. Это главная фича этого симулятора. Задача симулятора дать максимально-приближённое ощущение реальных ЛА, а не в угоду тем у кого огрызки. Пользуйся упрощениями или купи полноразмерные органы управления и это справедливо.

7 минут назад, lad12 сказал:

Теоретически-то всё понятно, на практике не очень выходит. Всё-таки это не реальная машина, и очень трудно поймать момент, когда вертолёт будет страгиваться с места, физических ощущений нет, машину не чувствуешь, все́ равно, что с завязанными глазами заезжать на авто в гараж-вроде всё просто, а не получится ни с первого, ни с десятого раза.

 

Всё чики-пуки. Это я ещё ручку дёргал чутка, чтобы поманеврировать.

Хьюи менее комфортно стабилизируется, а это тяжёлая, инертная машина, как и Ми-8, и рулится очень хорошо. На огрызках я тоже наловчился, кстати говоря.

Edited July 26, 2021 by zetetic

[MaxMPower]

41 минуту назад, lad12 сказал:

В таком случае разработчикам вместе с модулем следовало бы предлагать клиентам приобрести в нагрузку необходимые девайсы для для полного погружения в виртуальный мир DCS.

Вирпил, вкб, трастмастер, винвинг и т.д. Если кошелёк позволяет можно себе собрать конфиг под любую технику.

Edited July 26, 2021 by MaxMPower

[Kurat]

2 часа назад, zetetic сказал:

Погоди, ну ведь разработчики ведь предусмотрели всякие облегчающие фичи. Какие могут быть претензии.

Да никаких претензий. Разработчики DCS, например, публикуют минимальные системные требования к ПК для комфортной и безгеморойной игры, почему бы это же не сделать и разработчика модуля, типа: " Товарищи, чтобы  правильно пользовать наш модуль, необходимо приобрести то,-то и то-то, иначе мы ни за что не отвечаем" А разрабы говорят, что фулреал возможен и на  клавиатуре. А вы говорите-длинные палки.

[zetetic]

12 минут назад, lad12 сказал:

Да никаких претензий. Разработчики DCS, например, публикуют минимальные системные требования к ПК для комфортной и безгеморойной игры, почему бы это же не сделать и разработчика модуля, типа: " Товарищи, чтобы  правильно пользовать наш модуль, необходимо приобрести то,-то и то-то, иначе мы ни за что не отвечаем" А разрабы говорят, что фулреал возможен и на  клавиатуре. А вы говорите-длинные палки.

И они правы, я ведь насобачился на огрызках летать. Хочешь реал - покупай реальные полноразмерные ручки.

Здесь выбор такой - хочешь летать в принципе, ок пользуйся самолётными ручками и даже клавой.

НО хочешь получить кайф - бери полноразмеры, что собственно и логично.

 

Мой совет для всех начинающих: не надо портить впечатление от высококлассного продукта дерьмовыми органами управления. Это касается всего в нашей жизни. Хочешь получать удовольствие - плати, хочешь абы как...ну ок, возьми дешёвое фуфло. Я когда купил рамки с кнопочками для F-18 F-16, это оказалось такой приятной штукой, хотя казалось бы, да что в них такого, а вот оказывается имеет значение, так что уж говорить о значимости ручек и педалек.

В общем надо один раз вложиться.

Вот у меня к разрабам претензия только в части оптимизации для ПК и они это тоже признают и работают в этом направлении, так что вопрос решается, судят по всему.

Edited July 26, 2021 by zetetic

[VitMax]

@lad12 Вот не надо слушать людей, рассказывающих, что без длинной РППУ летать невозможно. Удобнее с длинной палкой? Да, безусловно. Невозможно летать на короткой? Абсолютно нет. 99% людей летают на вертолётах в ДКС на обычных относительно дешёвых джойстиках, а у многих вместо педалей твистгрип. И вполне нормально летают. Вопрос только и исключительно в желании и наработке опыта.

Просто взять и сходу легко и красиво полететь на вертолёте классической схемы без опыта невозможно. При этом я уже говорил -- само висение на видео было вполне нормальным для человека, который не летал до ми-24 на других классических вертолётах хотя бы несколько месяцев. А про причины и способы борьбы с заваливанием на взлёте выше уже сказали. Ну и добавлю -- в текущей версии у Ми-24 есть определённые проблемы с автопилотом, что тоже простоты управления не добавляет.

Советую всё-таки взять на двухнедельный бесплатный тестдрайв Ми-8 и попробовать немного на нём полетать. Он ведёт себя более стабильно и мне кажется, что у вас вполне получится на нём ровно взлетать, висеть и садиться.

[zetetic]

4 минуты назад, VitMax сказал:

@lad12 Вот не надо слушать людей, рассказывающих, что без длинной РППУ летать невозможно. Удобнее с длинной палкой? Да, безусловно. Невозможно летать на короткой? Абсолютно нет. 99% людей летают на вертолётах в ДКС на обычных относительно дешёвых джойстиках, а у многих вместо педалей твистгрип. И вполне нормально летают. Вопрос только и исключительно в желании и наработке опыта.

Просто взять и сходу легко и красиво полететь на вертолёте классической схемы без опыта невозможно. При этом я уже говорил -- само висение на видео было вполне нормальным для человека, который не летал до ми-24 на других классических вертолётах хотя бы несколько месяцев. А про причины и способы борьбы с заваливанием на взлёте выше уже сказали. Ну и добавлю -- в текущей версии у Ми-24 есть определённые проблемы с автопилотом, что тоже простоты управления не добавляет.

Советую всё-таки взять на двухнедельный бесплатный тестдрайв Ми-8 и попробовать немного на нём полетать. Он ведёт себя более стабильно и мне кажется, что у вас вполне получится на нём ровно взлетать, висеть и садиться.

Да, это симулятор, за что его все и обожают. Надо потрудиться и всё получится. Напомню, что на Ка-50, который мега стабильный относительно несоосников, лично я потратил 3-4 месяца для наработки МОТОРИКИ!!! Здесь, как на велосипеде нужна моторика работы всех рук и ног. Мозги особо не работают, работает чуйка, но конечно от визуалки.

Edited July 26, 2021 by zetetic

[Kurat]

2 часа назад, VitMax сказал:

@lad12 Советую всё-таки взять на двухнедельный бесплатный тестдрайв Ми-8 и попробовать немного на нём полетать. Он ведёт себя более стабильно и мне кажется, что у вас вполне получится на нём ровно взлетать, висеть и садиться.

А как взять на тест драйв? Ми-8 у меня скачан (была какая-то акция по бесплатному использованию модуля года два назад, я скачал,но руки так и не дошли до него), модуль есть, но нет активации.

[zetetic]

3 минуты назад, lad12 сказал:

А как взять на тест драйв? Ми-8 у меня скачан (была какая-то акция по бесплатному использованию модуля года два назад, я скачал,но руки так и не дошли до него), модуль есть, но нет активации.

Щас действует бесплатный доступ раз в полгода на две недели. См. на главной странице ДКС сайта.

Edited July 26, 2021 by zetetic

[VitMax]

5 minutes ago, zetetic said:

Напомню, что на Ка-50, который мега стабильный относительно несоосников, лично я потратил 3-4 месяца для наработки МОТОРИКИ!!!

Вот да. Когда я впервые сел в Ми-8 после Ка-50, я вообще летать не мог. На то, чтоб научиться висеть, ушло несколько недель. А реально чувствовать вертолёт настолько, чтобы он делал ровно то, что нужно, я начал, наверное, только на второй год.

А дальше пересаживаться легче становится. На то, чтоб привыкнуть к Хьюи, ушло часов пять лётного времени, а на Ми-24 я без проблем полетел сразу.

[zetetic]

Кстати говоря, как сказал один....не помню кто и где "вертолёт не летает, а борется с воздухом" и этот концепт надо принять, как есть, потому что это правда. Не получится делать красивые виражи, если не научиться делать это собственными ручонками, это не самолёт.

[Kurat]

2 часа назад, VitMax сказал:

Вот да. Когда я впервые сел в Ми-8 после Ка-50, я вообще летать не мог. На то, чтоб научиться висеть, ушло несколько недель. А реально чувствовать вертолёт настолько, чтобы он делал ровно то, что нужно, я начал, наверное, только на второй год.
 

Смотрел, намедни, интервью с разрабами Ми-24,  они признают, что на данный момент реализаация автопилота и триммирования слегка как бы косячная. Жалко будет потраченное время на выработку моторики на сырой продукт, в конечном итоге возможно придется заново переучиваться

[zetetic]

6 минут назад, lad12 сказал:

Смотрел, намедни, интервью с разрабами Ми-24,  они признают, что на данный момент реализаация автопилота и триммирования слегка как бы косячная. Жалко будет потраченное время на выработку моторики на сырой продукт, в конечном итоге возможно придется заново переучиваться

Триммирование оно сильно не изменится в худшую сторону. Моторика нужна для согласованного действия рук и ног пилота, доведённая до автоматизма, и это уже другая песня.

Кстати говоря, если ты смотрел ролик с разработчиком Алексадром, то я думаю, что ты проникся очарованностью этого человека своим детищем. И точно он хотел бы передать нам именно реальные ощущения от этой машины, а не дать какой-то АйсКомбат с кучей упрощений и облегчений, включая управление огрызками.

 

чёт меня понесло )))

Edited July 26, 2021 by zetetic

[VitMax]

@lad12Моторика не изменится. В автопилоте сейчас косяк в том, что при нажатии кнопки триммера АП делает лишние движения, непредсказуемо раскачивая вертолёт. Когда разработчики это пофиксят, эти паразитные покачивания пропадут, а летать станет значительно легче. Если вы можете летать с глючным автопилотом, то с нормальным сможете ещё лучше.

[Graphene]

3 минуты назад, lad12 сказал:

Смотрел, намедни, интервью с разрабами Ми-24,  они признают, что на данный момент реализаация автопилота и триммирования слегка как бы косячная. Жалко будет потраченное время на выработку моторики на сырой продукт, в конечном итоге возможно придется заново переучиваться

Не читайте эту ветку, а садитесь и пытайтесь взлететь более-менее вертикально. Длинная палка или нет, педали или твист - нет разницы. Это всё отмазы. От автопилота тоже страдаем мы все вместе. Но можно бороться с ним и выполнять задачу, а можно ждать манны небесной, когда там уже чё починят.