Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[N8AHbl4]

Здравствуйте. Могут ли СПО реагировать на команды с 9С477 ? И есть ли информация по диаграмме направленности антенны этой аппаратуры? 
При просмотре видео пусков Атак с Ми-28, складывается впечатление, что перед пуском, включается передача в широкой диаграмме, появляется стрелка СПО в верхней части экрана, и через 5 секунд пропадает, как будто меняется диаграмма направленности. 

Скрытый текст

 

Или просто совпадение?

[IDDQD]

9 минут назад, N8AHbl4 сказал:

Здравствуйте. Могут ли СПО реагировать на команды с 9С477 ?

Старые типа С3М могут.

 

9 минут назад, N8AHbl4 сказал:

И есть ли информация по диаграмме направленности антенны этой аппаратуры? 

Узкая, игольчатого типа.

 

11 минут назад, N8AHbl4 сказал:

При просмотре видео пусков Атак с Ми-28, складывается впечатление, что перед пуском, включается передача в широкой диаграмме, появляется стрелка СПО в верхней части экрана, и через 5 секунд пропадает, как будто меняется диаграмма направленности. 

Сомневаюсь, что это связано с передающей аппаратурой. Да и ширина диаграммы направленности там вряд ли меняется. Мне кажется, что это система предупреждения о лазерном излучении "шалит".

[N8AHbl4]

16 часов назад, IDDQD сказал:

Старые типа С3М могут.

 

А у "новых" это не может определятся как "неизвестный", например?
 

17 часов назад, IDDQD сказал:

Сомневаюсь, что это связано с передающей аппаратурой. Да и ширина диаграммы направленности там вряд ли меняется. Мне кажется, что это система предупреждения о лазерном излучении "шалит".

Слабо верится в лазер.
Как минимум потому, что датчики, у Л-140 на Ми-28, расположены под 45 вправо/влево. Ну и не очень ясно что конкретно на них воздействует тогда.

[IDDQD]

13 минут назад, N8AHbl4 сказал:

А у "новых" это не может определятся как "неизвестный", например?

Про новые не знаю.

 

13 минут назад, N8AHbl4 сказал:

Слабо верится в лазер.
Как минимум потому, что датчики, у Л-140 на Ми-28, расположены под 45 вправо/влево. Ну и не очень ясно что конкретно на них воздействует тогда.

На Ми-24П  "Сирена" выключается автоматически, когда аппаратура начинает работать на излучение, хотя датчики от антенны далеко и также смотрят под 45 градусов влево и вправо. Старая "Береза" не выключается. Поэтому я и думаю, что современная СПО вряд ли будет на это срабатывать, хотя могу и ошибаться. А лазерное пятно может отражаться от цели под разными углами, что в теории и может вызвать срабатывание. К тому же на видео стрелка (верхняя) пропадает на 8 и 21 секундах. Возможно связано с тем, что ракета приближается к ЛВ и своим выхлопом двигателя искажает работу лазерного дальномера. Но это лишь мое предположение.

Edited September 30, 2021 by IDDQD

[N8AHbl4]

3 часа назад, IDDQD сказал:

К тому же на видео стрелка (верхняя) пропадает

Я к тому, что л-140 индицирует в 4х секторах, поскольку датчики расположены под 45 от оси, то и стрелки спереди не должно быть.
Кроме того, есть видео, где спереди наложены 3 стрелки разных цветов.
 

[IDDQD]

6 минут назад, N8AHbl4 сказал:

Я к тому, что л-140 индицирует в 4х секторах, поскольку датчики расположены под 45 от оси, то и стрелки спереди не должно быть.
Кроме того, есть видео, где спереди наложены 3 стрелки разных цветов.
 

Так у датчиков есть свой угол обзора, и на определенном расстоянии от вертолета должна образовываться зона обнаружения в 360 градусов по азимуту. На том же "Витебске" УФ-пеленгаторы тоже строго вперед, назад, влево и вправо не смотрят, но за счет своего угла обзора закрывают зону в 360 градусов по азимуту.

[N8AHbl4]

13 минут назад, IDDQD сказал:

Так у датчиков есть свой угол обзора, и на определенном расстоянии от вертолета должна образовываться зона обнаружения в 360 градусов по азимуту. На том же "Витебске" УФ-пеленгаторы тоже строго вперед, назад, влево и вправо не смотрят, но за счет своего угла обзора закрывают зону в 360 градусов по азимуту.

Это понятно, я о том, что середины секторов (по +-100 градусов) направлены под 45 от оси.
Поскольку Л-140 не умеет определять угол на излучатель, то и индикация только в виде 4 ламп/стрелок как на индикаторе в Ка-50 или СПО-10.
 

Edited September 30, 2021 by N8AHbl4

[IDDQD]

3 минуты назад, N8AHbl4 сказал:

Это понятно, я о том, что середины секторов (по +-100 градусов) направлены под 45 от оси.
Поскольку Л-140 не умеет определять угол на излучатель, то и индикация только в виде 4 ламп/стрелок на на индикаторе в Ка-50 или СПО-10.
 

Тогда почему не может быть стрелки спереди?

[N8AHbl4]

27 минут назад, IDDQD сказал:

Тогда почему не может быть стрелки спереди?

Скрытый текст

 

[IDDQD]

1 минуту назад, N8AHbl4 сказал:

  Скрыть содержимое

 

И? Продолжите "дуги" углов обзора левого переднего и правого переднего датчиков на несколько километров. Они пересекутся. Вот у вас на картинке с индикатором Л-140 2 лампочки горят. Почему?

[N8AHbl4]

24 минуты назад, IDDQD сказал:

И? Продолжите "дуги" углов обзора левого переднего и правого переднего датчиков на несколько километров. Они пересекутся. Вот у вас на картинке с индикатором Л-140 2 лампочки горят. Почему?

Это уже вопрос к реализации в данном типе. На западных AVR-2, информативность не выше чем у индикатора на Ка-50. И система там не додумывает за пилота о реальном положении излучателя. 

К слову, стрелка появляется до тряски от пуска ракеты и её появления в поле зрения камеры.

[IDDQD]

1 час назад, N8AHbl4 сказал:

Это уже вопрос к реализации в данном типе. На западных AVR-2, информативность не выше чем у индикатора на Ка-50. И система там не додумывает за пилота о реальном положении излучателя. 

Да вот и вопрос, как оно там реализовано. Нашел такую картинку:

Судя по ней, пеленг до источника как-то все-таки определятся. Но опять же, что за картинка и откуда не понятно. Может от балды нарисована.

 

1 час назад, N8AHbl4 сказал:

К слову, стрелка появляется до тряски от пуска ракеты и её появления в поле зрения камеры.

Ну от нажатия на БК до запуска ракеты у Атаки проходит 1 секунда. На видео вроде бы похоже, что с включением РКЛ стрелка появляется (примерно за секунду до старта ракеты). С другой стороны в первом отрезке на видео правая стрелка есть и до пуска, когда РКЛ не работает. Да и пропадает верхняя стрелка до попадания ракеты, хотя РКЛ еще работает. Короче одни загадки  

[Time 83]

Если верить статье то даже танки с давних пор могут в пеленг. https://topwar.ru/142334-tankovye-sistemy-registracii-lazernogo-izlucheniya.html

 

Следующим шагом развития аппаратуры стало расширение его функционала до способности определить не только сам факт облучения, но и направление на источник лазерного излучения. Системы первого поколения могли лишь приблизительно указать на вражеский подсвет – все из-за ограниченного количества сенсоров с широким сектором обзора по азимуту. Для более точного позиционирования противника пришлось бы обвешивать танк несколькими десятками фотоприемных устройств. Поэтому на сцену вышли матричные сенсоры, как например, фотодиод ФД-246 прибора ТШУ-1-11 системы «Штора-1». Фоточувствительное поле данного фотоприемника разделено на 12 секторов в форме полос, на которые проецируется лазерное излучение, прошедшее через цилиндрическую линзу. Если упрощенно, то сектор фотоприемника, зафиксировавший наиболее интенсивную подсветку лазером, будет определять направление на источника излучения. Чуть позже появился германиевый лазерный сенсор ФД-246АМ, предназначенный для определения лазера со спектральным диапазоном 1,6 мкм. Такая техника позволяет добиться достаточно высокого разрешения в 2...3⁰ в пределах просматриваемого приемной головкой сектора до 90⁰. Существует и другой способ определения направления на источник лазера. Для этого производится совместная обработка сигналов с нескольких сенсоров, входные зрачки которых расположены под углом. Угловая координата находится из соотношения сигналов этих приемников лазерного излучения.

[zetetic]

А почему сразу после запуска миссии стали гулять обороты двигателей? Органы управления неподвижны, а обороты несколько раз немного падают, а потом восстанавливаются.

[Tractorist]

Интересно, а в реале два Ми-24, летящие рядом друг с другом,  могут атаковать ПТУРами одну или две близко расположенных цели? Там не будет помех наведению, если пеленгатор две ракеты будет видеть? Или пеленгатор отличает "свою" ракету?

[PilotMi8]

16 часов назад, Tractorist сказал:

Интересно, а в реале два Ми-24, летящие рядом друг с другом,  могут атаковать ПТУРами одну или две близко расположенных цели? Там не будет помех наведению, если пеленгатор две ракеты будет видеть? Или пеленгатор отличает "свою" ракету?

ПТУР отличает своего "папу"), если техники правильно их подготовили для б/применения в сомкнутом боевом порядке (установили отличные друг от друга литеры, которых 5). Это обеспечивает "невосприимчивость"  ракетой радиокоманд, которые не для нее, а для другой ракеты.

Может быть проблема с тем, что аппаратура на борту имеет возможность перепутать своего "сына" при условии одинаковых кодов, которые и на аппаратуре, и на ракете устанавливаются  переключателем на ШТВ-91, код "1" или "2"). Если бы такое произошло, то ПН вертолета-1 мог принять бы "за свою"  трассер ракеты, пущенной с вертолета -2, и, аппаратура бы выработала управляющие команды на основе ложных "исходных данных".

Но для минимизации таких случаев пеленгатор имеет встроенную систему автоматического сужения поля зрения  - диафрагму, которая  после встреливания ракеты сужает это самое поле зрения до 8-16' (или 2-4.4тыс).

[Graphene]

11 часов назад, PilotMi8 сказал:

ПТУР отличает своего "папу"), если техники правильно их подготовили для б/применения в сомкнутом боевом порядке (установили отличные друг от друга литеры, которых 5). Может быть проблема с тем, что аппаратура на борту имеет возможность перепутать своего "сына" при условии одинаковых кодов, которые и на аппаратуре, и на ракете устанавливаются  переключателем на ШТВ-91, код "1" или "2"). Но для минимизации таких случаев пеленгатор имеет встроенную систему автоматического сужения поля зрения  - диафрагму, которая  после встреливания ракеты сужает это самое поле зрения до 8-16' (или 2-4.4тыс)

А наоборот, две ракеты в одну цель как-то можно уложить?) А то в танк пока накидаешь, иногда и он может в ответ.

[PilotMi8]

Только что, Graphene сказал:

А наоборот, две ракеты в одну цель как-то можно уложить?) А то в танк пока накидаешь, иногда и он может в ответ.

по одной цели могут стрелять несколько вертолетов одновременно, и не будут никак друг другу мешать, если создать для них условия ))
с одного вертолета сразу две ракеты (как в Ка-50)  в одну цель - НЕЛЬЗЯ

03.10.2021 в 10:02, zetetic сказал:

А почему сразу после запуска миссии стали гулять обороты двигателей? Органы управления неподвижны, а обороты несколько раз немного падают, а потом восстанавливаются.

особенность процесса инициализации вертолета игрока

[Graphene]

По умерщвлению пилота / покиданию кабины какие-то сдвиги планируются? Вчера вышеупомянутый танк попал чётко в кабину, оба пилота стали пассажирами и только сообщение выдало их смерть. Экран не тухнет, дыхание тяжелым не становится (как при ранении в поршневиках, например). По идее от такого попадания всё должно было взорваться.

[Wadim]

38 минут назад, Graphene сказал:

По умерщвлению пилота / покиданию кабины какие-то сдвиги планируются? Вчера вышеупомянутый танк попал чётко в кабину, оба пилота стали пассажирами и только сообщение выдало их смерть. Экран не тухнет, дыхание тяжелым не становится (как при ранении в поршневиках, например). По идее от такого попадания всё должно было взорваться.

А что за танк, позвольте полюбопытствовать? 

За всю вторую мировую зарегистрирован только один случай попадания с танка в ЛА.
Танковые УР теоретически могут попасть в мало скоростные воздушные цели. У нас это "Комбат", у вас - "Инвар" ("Рефлекс"), у израильтян "Лахат".

Мне интересно: каким видом боеприпаса поразило вертолёт, и при каких условиях полёта?

[Rokman]

51 минуту назад, Graphene сказал:

По умерщвлению пилота / покиданию кабины какие-то сдвиги планируются? Вчера вышеупомянутый танк попал чётко в кабину, оба пилота стали пассажирами и только сообщение выдало их смерть. Экран не тухнет, дыхание тяжелым не становится (как при ранении в поршневиках, например). По идее от такого попадания всё должно было взорваться.

Такая ерунда очень часто...одним залпом,снарядом или пулей убивают сразу троих,причём очень аккуратно,тк нет внешних разрушений или пробивают тяги,но это  оооочень маловероятно,а в дкс частенько.А РПГшники так вообще очень меткие.

[Graphene]

10 минут назад, Wadim сказал:

А что за танк, позвольте полюбопытствовать? 

За всю вторую мировую зарегистрирован только один случай попадания с танка в ЛА.
Танковые УР теоретически могут попасть в мало скоростные воздушные цели. У нас это "Комбат", у вас - "Инвар" ("Рефлекс"), у израильтян "Лахат".

Мне интересно: каким видом боеприпаса поразило вертолёт, и при каких условиях полёта?

Вчера стал случайным свидетелем такого попадания в Ми-8. Но здесь подбор пилота, не сложно попасть. Хотя от попаданий кабина целая, как видно.

Во вложении пример как танк ведёт низколетящий вертолёт.
Мне неоднократно прилетало в кабину что называется. Когда угол позволяет, танку не составляет труда попасть прямой наводкой в вертолёт, или как он это делает) Причём я только вхожу в зону пуска ПТУР. Гранатомётчики в основном выбивают при лобовой атаке. Еще они смешно на колене ёрзают)

 

Edited October 4, 2021 by Graphene

[zetetic]

3 часа назад, PilotMi8 сказал:

особенность процесса инициализации вертолета игрока

Ладно, главное, что не баг.

Александр, помнишь я просил по возможности проверить миссию Афганистан, где Петрович напрочь отказывался идентифицировать Зушку на горе, так вот всё заработало.

Edited October 4, 2021 by zetetic

[Wadim]

1 час назад, Graphene сказал:

Вчера стал случайным свидетелем такого попадания в Ми-8. Но здесь подбор пилота, не сложно попасть. Хотя от попаданий кабина целая, как видно.

Во вложении пример как танк ведёт низколетящий вертолёт.
Мне неоднократно прилетало в кабину что называется. Когда угол позволяет, танку не составляет труда попасть прямой наводкой в вертолёт, или как он это делает) Причём я только вхожу в зону пуска ПТУР. Гранатомётчики в основном выбивают при лобовой атаке. Еще они смешно на колене ёрзают)

 

 

Учитывая, что вертолёт практически висел, то и попасть в него обычным танковым снарядом не сложно. Принимается.
А вот последующие выстрелы производились с интервалом 5 сек. При том, что автомат заряжания в танке отрабатывает цикл за 7 сек.

Т.е. предполагаю, что первое попадание в вертолёт могло, повторяю, только могло быть из танка, а вот последующие явно нет. Вероятно РПГ.

И да, модель разрушений явно хромает. Надо дорабатывать.

[Graphene]

3 минуты назад, Wadim сказал:

Учитывая, что вертолёт практически висел, то и попасть в него обычным танковым снарядом не сложно. Принимается.
А вот последующие выстрелы производились с интервалом 5 сек. При том, что автомат заряжания в танке отрабатывает цикл за 7 сек.

Т.е. предполагаю, что первое попадание в вертолёт могло, повторяю, только могло быть из танка, а вот последующие явно нет. Вероятно РПГ.

И да, модель разрушений явно хромает. Надо дорабатывать.

Там холмистая местность, замечен был только танк. А интервалы вроде так и есть ~7 секунд между попаданиями.
Более интересно, что нужно учитывать дыхание танков при сопровождении его же, т.к. при остром угле он может в ответ бахнуть из пушки, если направление движения  прямо на него. А вы говорите стингеры стингеры)))