Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[Chizh]

2 часа назад, Logan54 сказал:

Тогда почему игрок способен сфокусироваться на приборах?) Отступление от реала, которое вынуждает игрока в ОНВ смотреть приборы (реализм?) порождает в итоге весь этот срач)

На сколько я знаю ОВН у нас сфокусированы в закабинное пространство. По крайней мере в Ка-50 так.

2 часа назад, Logan54 сказал:

Ми-24 не дневной вертолет.

Ми-24, как и Ка-50, дневные вертолеты. Они не способны применять вооружение в темное время суток, самостоятельно, без специальной подсветки цели.

2 часа назад, Logan54 сказал:

Просто кабина не адаптирована под ОНВ. Сами ОНВ не являются частью вертолета как прицел или прибор наведения. ОНВ это элемент экипировки летчика.

Не так просто. ОНВ сами по себе не бывают. Для их использование нужно специально адаптировать кабину, устанавливать источники освещения работающих в специальном диапазоне, устранять блики (черная кабина).

[Logan54]

16 минут назад, Chizh сказал:

На сколько я знаю ОВН у нас сфокусированы в закабинное пространство. По крайней мере в Ка-50 так.

ОНВ в текущем исполнении позволяет в ЛЮБОМ вертолете читать показания всех приборов, у Апача ОНВ настолько крут, что работает даже днем, и можно направив его на Солнце увидеть отдельные лучики. Делаем вывод, что ОНВ в DCS это скорее блюр маска с элементами шума, тут я не ругаю ЕД, просто говорю, что вижу, ну и эти все читы работают с помощью увеличения/уменьшения яркости во всех модулях с ОНВ. Это в реальных ОНВ невозможно. Но игроки этим пользуются, потому как условия освещенности постоянно меняются, тут все кажется логичным. Единственное, почему игроки меняют яркость кабины под ОНВ и соответственно постоянно меняют яркость ОНВ это невозможность правильного использования ОНВ в симуляторе.

 

33 минуты назад, Chizh сказал:

Ми-24, как и Ка-50, дневные вертолеты. Они не способны применять вооружение в темное время суток, самостоятельно, без специальной подсветки цели.

 

[PilotMi8]

8 минут назад, Logan54 сказал:

_ Единственное, почему игроки меняют яркость кабины под ОНВ и соответственно постоянно меняют яркость ОНВ это невозможность правильного использования ОНВ в симуляторе._

 

насколько я понял, Вы настойчиво призываете убрать возможность наблюдать приборы в кабине, если надеты ОНВ. Тогда использование будет правильным. 
если я неверно понял, тогда опишите плиз, как должно быть на Ваш взгляд правильно (детально).

[Logan54]

43 минуты назад, Chizh сказал:

Не так просто. ОНВ сами по себе не бывают. Для их использование нужно специально адаптировать кабину, устанавливать источники освещения работающих в специальном диапазоне, устранять блики (черная кабина).

Естесственно, для корректного использования ночью адаптируют кабину, но сами ОНВ от этого не меняются. Вы можете видеть использование Ми-24 с такой кабиной выше, но суть даже не в этом а в том, что использование 24ки ночью без подсвета района цели это нормальное явление. Просто те ОНВ, что используются сейчас, мягко говоря не идеальны, будь там ОНВ по типу как на ЧА3, полагаю, у игроков бы значительно меньше подгорало от полетов ночью.

5 минут назад, PilotMi8 сказал:

насколько я понял, Вы настойчиво призываете убрать возможность наблюдать приборы в кабине, если надеты ОНВ. Тогда использование будет правильным. 
если я неверно понял, тогда опишите плиз, как должно быть на Ваш взгляд правильно (детально).

Я не призываю, но ОНВ не совсем правильно используются в симуляторе. Они используются для осмотра приборов, если будет регулировка по высоте, особенно осью, имхо, будет поудобнее. При правильной настройке, игроку не нужно будет смотреть в них на приборы, он просто их поднимет, при необходимости смотреть на закабинное пространство, чуть опустит.

[Graphene]

23 minutes ago, Logan54 said:

ОНВ в текущем исполнении позволяет в ЛЮБОМ вертолете читать показания всех приборов, у Апача ОНВ настолько крут, что работает даже днем, и можно направив его на Солнце увидеть отдельные лучики. Делаем вывод, что ОНВ в DCS это скорее блюр маска с элементами шума, тут я не ругаю ЕД, просто говорю, что вижу, ну и эти все читы работают с помощью увеличения/уменьшения яркости во всех модулях с ОНВ. Это в реальных ОНВ невозможно. Но игроки этим пользуются, потому как условия освещенности постоянно меняются, тут все кажется логичным. Единственное, почему игроки меняют яркость кабины под ОНВ и соответственно постоянно меняют яркость ОНВ это невозможность правильного использования ОНВ в симуляторе.

 

 

Эти очки были сделаны не в том году, в котором представлен этот вертолёт.

[Logan54]

15 минут назад, Graphene сказал:

Эти очки были сделаны не в том году, в котором представлен этот вертолёт.

Но ведь это не мешает использовать старую 24ку с ЗШ-7В и нормальным ОНВ? Кстати с адаптированной кабиной.

Edited April 25, 2023 by Logan54

[PilotMi8]

19 минут назад, Logan54 сказал:

_Я не призываю, но ОНВ не совсем правильно используются в симуляторе. Они используются для осмотра приборов, если будет регулировка по высоте, особенно осью, имхо, будет поудобнее. При правильной настройке, игроку не нужно будет смотреть в них на приборы, он просто их поднимет, при необходимости смотреть на закабинное пространство, чуть опустит.

а просто надеть снять (как игровое допущение, компенсирующее реальное наличие объекта на лбу) - не проще ли, чем назначать на ось?

и назначить не только а клавиатуру, а на кнопочку на джойстике..

null

[Logan54]

1 минуту назад, PilotMi8 сказал:

а просто надеть снять (как игровое допущение, компенсирующее реальное наличие объекта на лбу) - не проще ли, чем назначать на ось?

null

надеть/снять на постоянной основе это аркадно, и не круто, если ты допустим пишешь видео, или пытаешься лететь +/- реалистично, так как этот процесс в отличие от ОНВ Апача не анимирован и занимает пол секунды. Я так летал, в итоге забил на это и использовал на постоянке с минимальным подсветом пультов, не знаю, как в игровой реальности сделать правильно, но это тот случай, когда нужно что то менять, извините, если я слишком много идей излагаю, я лишь хочу улучшить 24ку) 

[Graphene]

10 minutes ago, Logan54 said:

Но ведь это не мешает использовать старую 24ку с ЗШ-7В и нормальным ОНВ? Кстати с адаптированной кабиной.

 

Где-то Александр уже писал, многократно раз, и не только он, что вертолёт сделан такой, каким он был в том году, с которого копируется. За исключением некоторым.
Иначе сделайте мне тогда ночное видение в мессершмитте. Ничего же не видно ночью, куда лететь!) В 2023м году ведь можно себе позволить летать в очках на поршнях.

Edited April 25, 2023 by Graphene

[Logan54]

1 минуту назад, Graphene сказал:

Где-то Александр уже писал, многократно раз, и не только он, что вертолёт сделан такой, каким он был в том году, с которого копируется. За исключением некоторым.
Иначе сделайте мне тогда ночное видение в мессершмитте. Ничего же не видно ночью, куда лететь!) В 2023м году ведь можно себе позволить летать в очках на поршнях.

Я не знаю год, с которого скопирован Ми-24П в ДКС, но летать предположим на ПВП ивентах с ОНВ времен Афгана против Апачей/Газелей и прочего (я имею в виду не вертолетное ПВП, а выполнение ПВЕ задач параллельно) и одновременно с тобой могут летать ЧА3, с ГЕО-1, выходит, некий дисбаланс в оснащении пилотов разных типов вертолетов в одном подразделении. Логично с точки зрения применения Ми-24П в 90х, но не логично 40 лет спустя, имхо, почему бы ЕД не пойти на сделку (нет, не с совестью) с комьюнити, и не реализовать рестайл так скажем, в виде темной адаптированной кабины, нормального ОНВ, в идеале с СПО-15. Назвать её "Ми-24П Обновленная". Многие любят 24ку Но не все готовы ломать глаза...это правда неудобно, летать на ней ночью с текущим ОНВ...

[YuKoN]

Выкрути гамму на максимум летай без ОНВ и не "ломай глаза"...

Edited April 25, 2023 by YuKoN

[Graphene]

1 minute ago, Logan54 said:

Я не знаю год, с которого скопирован Ми-24П в ДКС, но летать предположим на ПВП ивентах с ОНВ времен Афгана против Апачей/Газелей и прочего (я имею в виду не вертолетное ПВП, а выполнение ПВЕ задач параллельно) и одновременно с тобой могут летать ЧА3, с ГЕО-1, выходит, некий дисбаланс в оснащении пилотов разных типов вертолетов в одном подразделении. Логично с точки зрения применения Ми-24П в 90х, но не логично 40 лет спустя, имхо, почему бы ЕД не пойти на сделку (нет, не с совестью) с комьюнити, и не реализовать рестайл так скажем, в виде темной адаптированной кабины, нормального ОНВ, в идеале с СПО-15. Назвать её "Ми-24П Обновленная". Многие любят 24ку Но не все готовы ломать глаза...это правда неудобно, летать на ней ночью с текущим ОНВ...

Я согласен, но это проблема не 24ки, а ДКС. Точнее сервера, на котором летаешь. Дисбаланс всегда.

Тогда надо делать какой-то другой вертолет, более современный. Но это отдельная песня (боль). Эти ваши эпохи, театры бд и т.д.

 

 

З. Ы. Накручиваешь гамму и летаешь ночью против апачей

[Logan54]

Ну не все же Апачи, вот крайний вылет с ОНВ, в котором я к слову кое-что видел, но это было скорее исключением, гамма не накручена, но цветокоррекцией добавлена яркость и контрастность в редакторе, я скажу даже, что делал все эти эффекты только ради нормальной (без пелены на ОНВ) картинки. Там стоял месяц, то есть подсвет рельефа был.

 

[Chizh]

4 часа назад, Logan54 сказал:

ОНВ в текущем исполнении позволяет в ЛЮБОМ вертолете читать показания всех приборов,

Только при приближении в упор и с трудом. 

4 часа назад, Logan54 сказал:

у Апача ОНВ настолько крут, что работает даже днем, и можно направив его на Солнце увидеть отдельные лучики.

У Апача другая система. IHADSS многофункциональный монокль, который умеет больше чем ОВН.

4 часа назад, Logan54 сказал:

Делаем вывод, что ОНВ в DCS это скорее блюр маска с элементами шума, тут я не ругаю ЕД, просто говорю, что вижу, ну и эти все читы работают с помощью увеличения/уменьшения яркости во всех модулях с ОНВ. Это в реальных ОНВ невозможно. Но игроки этим пользуются, потому как условия освещенности постоянно меняются, тут все кажется логичным. Единственное, почему игроки меняют яркость кабины под ОНВ и соответственно постоянно меняют яркость ОНВ это невозможность правильного использования ОНВ в симуляторе.

Не сочиняйте небылиц. ОВН нужны для полетов ночью, чтобы не впилится в землю. В игре они полностью выполняют свою функцию.
А то что игроки пытаются выжать из ОВН прицельное многофункциональное устройство - это проблемы игроков.

 

3 часа назад, Logan54 сказал:

Я не знаю год, с которого скопирован Ми-24П в ДКС, но летать предположим на ПВП ивентах с ОНВ времен Афгана против Апачей/Газелей и прочего (я имею в виду не вертолетное ПВП, а выполнение ПВЕ задач параллельно) и одновременно с тобой могут летать ЧА3, с ГЕО-1, выходит, некий дисбаланс в оснащении пилотов разных типов вертолетов в одном подразделении. Логично с точки зрения применения Ми-24П в 90х, но не логично 40 лет спустя, имхо, почему бы ЕД не пойти на сделку (нет, не с совестью) с комьюнити, и не реализовать рестайл так скажем, в виде темной адаптированной кабины, нормального ОНВ, в идеале с СПО-15. Назвать её "Ми-24П Обновленная". Многие любят 24ку Но не все готовы ломать глаза...это правда неудобно, летать на ней ночью с текущим ОНВ...

На этом вертолете не надо летать ночью, тем более на боевые вылеты.

Вы изначально загоняете себя в нереальные условия, а потом диктуете нам свои фантазии т.к. "неудобно".

Но в реальном Ми-24 ночью действительно неудобно. Это не про него.

[Fuerte]

Складывается такое ощущение что ночные пвп миссии в дкс через одну идут, регулярно. И на каждой - зарубы вертолетные. Во тьме. В то время как на самом деле если миссия ночная - то 9 из 10 она подходит к концу и скоро рестарт.

Проблема скорее теоретическая, притянутая за уши с одной основной идеей - сделайте нам из Ми-24 Апач, только со всеми плюсами Ми-24. Чтобы в итоге быстрый, железобетонный, дальнозоркий, круглосуточный, а там и лонгбоу почему бы и нет.

В то время как есть забытый дедовский способ сделать ночь ярче. Нужно лишь зарядить в блок Б-20 простой советский...

 

Edited April 25, 2023 by Fuerte

[Logan54]

17 минут назад, Chizh сказал:

У Апача другая система. IHADSS многофункциональный монокль, который умеет больше чем ОВН.

Там у Апача реально в ОНВ лучики солнца с контуром различимы в солнечный день, я не придумал.

19 минут назад, Chizh сказал:

Не сочиняйте небылиц. ОВН нужны для полетов ночью, чтобы не впилится в землю. В игре они полностью выполняют свою функцию.
А то что игроки пытаются выжать из ОВН прицельное многофункциональное устройство - это проблемы игроков.

Игроки используют ОНВ не так, как задумано в реале, я бы хотел их поднять повыше, чтобы видеть приборы и выполнять контроль скорости, высоты и курса  смотря ниже очков, но я не могу их переместить выше для удобства использования. Проблема в этом. 

24 минуты назад, Chizh сказал:

На этом вертолете не надо летать ночью, тем более на боевые вылеты.

Вы изначально загоняете себя в нереальные условия, а потом диктуете нам свои фантазии т.к. "неудобно".

Но в реальном Ми-24 ночью действительно неудобно. Это не про него.

Вот что я предлагаю: поднять ОНВ (дать возможность смотреть на приборы):

[Boatsman]

2 минуты назад, Logan54 сказал:

Вот что я предлагаю: поднять ОНВ (дать возможность смотреть на приборы):

Если прибор монокуляр, тогда его нужно выводить справа или слева, не сверху.

[Logan54]

3 минуты назад, Boatsman сказал:

Если прибор монокуляр, тогда его нужно выводить справа или слева, не сверху.

ОНВ имеют регулировку по высоте. О каком монокуляре речь?

[Boatsman]

3 минуты назад, Logan54 сказал:

О каком монокуляре речь?

Который на один глаз, а не на два.

[Logan54]

9 минут назад, Boatsman сказал:

Который на один глаз, а не на два.

Это ведь не Апач с монокуляром IHADS, тут очки на оба глаза, или я чего то не знаю?

Во втором фото я "приподнял" ОНВ вертикально склеив между собой 2 кадра, в верхнем кадре было видно закабинное пространство, в нижнем приборка без онв.

Edited April 25, 2023 by Logan54

[Logan54]

1 час назад, Fuerte сказал:

Проблема скорее теоретическая, притянутая за уши с одной основной идеей - сделайте нам из Ми-24 Апач, только со всеми плюсами Ми-24. Чтобы в итоге быстрый, железобетонный, дальнозоркий, круглосуточный, а там и лонгбоу почему бы и нет.

Выше видео с ивента на КВАСе, там видно неудобство полета с ОНВ.

[Boatsman]

1 минуту назад, Logan54 сказал:

Это ведь не Апач с монокуляром IHADS, тут очки на оба глаза, или я чего то не знаю?

Я понятия не имею, что там за прибор нам поставили, но очки состоят из двух монокуляров. Если нужно одновременно смотреть без прибора, тогда применяется один монокуляр на какой-то один глаз.

[Logan54]

11 минут назад, Boatsman сказал:

Я понятия не имею, что там за прибор нам поставили, но очки состоят из двух монокуляров. Если нужно одновременно смотреть без прибора, тогда применяется один монокуляр на какой-то один глаз.

примерно так это выглядит:

[Chizh]

1 час назад, Boatsman сказал:

Если прибор монокуляр, тогда его нужно выводить справа или слева, не сверху.

В кабине у нас камера с одним объективом и изображение выводится на один монитор.

Поэтому не важно монокуляр или много-куляр, все равно изображение одно по центру.

[Logan54]

В ОНВ нет подсвета лопастей если смотреть изнутри:

Поправочка: контыры видны но без жесткого засвета:

 

Edited April 26, 2023 by Logan54