Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[PilotMi8]

В 13.12.2023 в 22:26, AeriaGloria сказал:

Could a developer perhaps comment on what the game has as the Center of Gravity for the empty Mi-24P? _

Может ли разработчик прокомментировать, что в игре является центром тяжести пустого Ми-24П? __

можем. Для Ми-24П, который смоделирован в DCS, центровка пустого вертолета составляет +0.095м от шпангоута №2 по полу грузовой кабины (проекция оси НВ как раз пересекает пол грузовой кабины в районе шпангоута №2). Т.е. "пустой вертолет" имеет центр масс (CoG) впереди оси НВ на 95мм. Таким образом, положение центра масс пустого вертолета создает небольшой пикирующий момент.

В вес пустого вертолета (в технических документах) для всех вариантов его применения входят:

• вес конструкции (с бронестеклами и несъемной броней, входящей в силовую схему конструкции, неподвижной пушечной установкой, балочными держателями, прицелами летчиков);
• вес силовой установки (с маслом в двигателях, баллонами противопожарной системы с огнегасящей жидкостью,жидкостьюAMГ-10 в системах гидравлических демпферов лопастей несущего винта, маслом промежуточного и хвостового редукторов трансмиссии, несливаемыми остатками топлива  и несливаемого масла из главного редуктора, ПЗУ с ПОС);
• вес оборудования (с жидкостью АМГ-10 основной, дублирующей и вспомогательной гидросистем);
• вес несъемного целевого оборудования (САУ-В24-1, АРК-У2 с Р-852, АРК-15М, РВ-5М, ДИСС-15, СПО, СРО-2, "Ядро-1И", Р-863, Р-828, оборудование управления ракетами комплекса "Штурм-В", броня капотов и двери летчика, пенополиуретан в топливных баках № 3, 4, 5 с абсорбированным топливом, пульт управления и жгут Л166В, несъемная часть аппаратуры АСО-2В).

В отличие от понятия веса пустого вертолета в технической документации, в вес пустого вертолета в DCS таже добавляется еще и вес экипажа и масла для главного редуктора (и соответственно их влияние на центровку).
Топливо  в баках и вооружение как в реальности, так и в игре влияет на текущее положение центра масс. И потому в игре расход топлива и применение вооружения  непременно учитываются в центровке, и такой расчет осуществляется с частотой моделирования динамики полета (т .е. постоянно).

Кроме того, в весе вертолета и его центровке также постоянно пересчитываются  "отсоединения от конструкции" элементов этой самой конструкции при боевых и небоевых повреждениях.

[PilotMi8]

Как влияет центровка:

если при снаряженной пушке (250сн) (например) зависнуть, затем начать отстрел снарядов, то центровка начнет смещаться ближе к оси НВ (т.е. сдвигаться назад, т.к. плечо патронного ящика составляет 3.3м впереди от оси НВ).  Если летчик не будет перемещать РППУ никуда при стрельбе (отдачу пока  не считаем), то вертолет начнет кабрировать, т.е. задирать нос (если конечно не учитывать влияние отдачи, а смотреть только на "статику"). При этом общее влияние на центровку отстрела 250сн пушки составляет минус 74мм (при отстреле центровка смещается назад). 

При этом "расход"  40 НАР из двух Б8 смещает центровку на 40мм вперед... 
При расходе вооружения центровка примерно "топчется" вблизи проекции оси НВ, но летчик это однозначно ощущает как необходимость парирования изменений тангажа за счет перемещения РППУ.

[AeriaGloria]

1 hour ago, PilotMi8 said:

можем. Для Ми-24П, который смоделирован в DCS, центровка пустого вертолета составляет +0.095м от шпангоута №2 по полу грузовой кабины (проекция оси НВ как раз пересекает пол грузовой кабины в районе шпангоута №2). Т.е. "пустой вертолет" имеет центр масс (CoG) впереди оси НВ на 95мм. Таким образом, положение центра масс пустого вертолета создает небольшой пикирующий момент.

В вес пустого вертолета (в технических документах) для всех вариантов его применения входят:

• вес конструкции (с бронестеклами и несъемной броней, входящей в силовую схему конструкции, неподвижной пушечной установкой, балочными держателями, прицелами летчиков);
• вес силовой установки (с маслом в двигателях, баллонами противопожарной системы с огнегасящей жидкостью,жидкостьюAMГ-10 в системах гидравлических демпферов лопастей несущего винта, маслом промежуточного и хвостового редукторов трансмиссии, несливаемыми остатками топлива  и несливаемого масла из главного редуктора, ПЗУ с ПОС);
• вес оборудования (с жидкостью АМГ-10 основной, дублирующей и вспомогательной гидросистем);
• вес несъемного целевого оборудования (САУ-В24-1, АРК-У2 с Р-852, АРК-15М, РВ-5М, ДИСС-15, СПО, СРО-2, "Ядро-1И", Р-863, Р-828, оборудование управления ракетами комплекса "Штурм-В", броня капотов и двери летчика, пенополиуретан в топливных баках № 3, 4, 5 с абсорбированным топливом, пульт управления и жгут Л166В, несъемная часть аппаратуры АСО-2В).

В отличие от понятия веса пустого вертолета в технической документации, в вес пустого вертолета в DCS таже добавляется еще и вес экипажа и масла для главного редуктора (и соответственно их влияние на центровку).
Топливо  в баках и вооружение как в реальности, так и в игре влияет на текущее положение центра масс. И потому в игре расход топлива и применение вооружения  непременно учитываются в центровке, и такой расчет осуществляется с частотой моделирования динамики полета (т .е. постоянно).

Кроме того, в весе вертолета и его центровке также постоянно пересчитываются  "отсоединения от конструкции" элементов этой самой конструкции при боевых и небоевых повреждениях.

Спасибо большое, это очень информативно. Мне очень понравились различные эффекты центра тяжести на планере, такие как изменение положения носа на определенной скорости. Мне особенно нравится, как часто в крейсерском режиме нагрузка на пилоны крыла может фактически увеличить скорость и эффективность использования топлива. Поскольку расположение крыла позади оси несущего винта означает, что вес, добавленный к пилонам крыла, не только увеличивает угол тангажа для определенной скорости, но также увеличивает угол атаки крыла и, следовательно, эффективность на более высоких скоростях.
 

Итак, если я смогу рассчитать приблизительный вес и момент плеча экипажа и масла коробки передач в DCS, добавив к этому цифру 0,095 м прямой балансировки, я смогу получить центр тяжести DCS. И, вычислив затем на основе незагруженного топлива, вооружения и связанного с ним вооружения, я смогу рассчитать центр тяжести для различных ситуаций в DCS. Спасибо большое за информацию, она очень познавательна

Thank you very much, that is very informative. I have really loved the different effects of Center of Gravity on the airframe such as nose attitude changing for a certain speed. I especially love how often at cruise, loading weight on the wing pylons can actually increase speed/fuel efficiency. Since the wing being positioned behind the main rotor axis means that weight added to the wing pylons not only raises the pitch angle for a certain speed, but also increases the wing angle of attack and therefore efficiency at higher speeds.      
 

  So, if I can calculate the the approximate weight and moment arm of the crew and gearbox oil in DCS, adding it the figure of 0.095 m forward balancing, I can get the DCS empty weight center of gravity. And by then calculating based off loaded fuel and weapons and their associated weapon arm, I should be able to calculate the center of gravity for different situations in DCS. Thank you very much for the information, it’s very illuminating
 

 

[Logan54]

Возвращаясь к теме ОНВ, верна ли реализация на данном этапе? обновленная 3д модель имеет название ГЕО ОНВ1/01. И если раньше разработчики сетовали на реализацию ОНВ времен динозавров, то имхо самое время это исправить. Спасибо. 

 

[Sobakopes]

Сбил хедфаир ракеткой с8. Интересно это было столкновение в воздухе или нет?

[UN9249]

всем доброго времени суток. я вчера летал ночную миссию, и у меня петрович в упор не видел шилку, которую я уже видел визуально. , получилось так, что он ее не видит, я не могу пустить атаку, дистанция около километра. шилка чуть крупнее спичечной головки визуально, пришлось переключиться на нары, по итогам она сбила меня, а я ее. первый раз такой, что он ее в упор не видит.

[Alex_White_85]

3 часа назад, UN9249 сказал:

всем доброго времени суток. я вчера летал ночную миссию, и у меня петрович в упор не видел шилку, которую я уже видел визуально. , получилось так, что он ее не видит, я не могу пустить атаку, дистанция около километра. шилка чуть крупнее спичечной головки визуально, пришлось переключиться на нары, по итогам она сбила меня, а я ее. первый раз такой, что он ее в упор не видит.

Уже задавал такой вопрос! Разработчики ответили, что в темное время суток, начиная с сумерек, Петрович перестает видеть Дело вроде как не в нем, а в самой DCS

Кто-нибудь поправьте, если не правильно объяснил, или что-то поменялось

[UN9249]

35 минут назад, Alex_White_85 сказал:

Уже задавал такой вопрос! Разработчики ответили, что в темное время суток, начиная с сумерек, Петрович перестает видеть Дело вроде как не в нем, а в самой DCS

Кто-нибудь поправьте, если не правильно объяснил, или что-то поменялось

ясно, спасибо.

[shwed]

И в плохую погоду, типа низкой облачности и снега, Петрович слепой как крот, не видит танк, стоящий в поле прямо курсу на дальности около 100 метров

[Fuerte]

Приходит время осветительных НАР получается

[Chizh]

4 hours ago, shwed said:

И в плохую погоду, типа низкой облачности и снега, Петрович слепой как крот, не видит танк, стоящий в поле прямо курсу на дальности около 100 метров

Тут не плохо было бы прикрепить скриншот и трек, чтобы оценить проблему

[Twantick]

А есть у кого-то "инструкция экипажу МИ24 в двух книгах"?
Та что была в открытом доступе в сети. Но теперь не могу в интернетах найти ее.
Киньте кто-то в ЛС, если нельзя публичным сообщением.

[Logan54]

Кто-нибудь в курсе какая комбинация для того чтобы посмотреть на наручные часы?

[Alex_White_85]

6 часов назад, Logan54 сказал:

Кто-нибудь в курсе какая комбинация для того чтобы посмотреть на наручные часы?

Забей в настройках управления в поиске - взглянуть на часы (я поменял комбинацию )

[Rokman]

23 часа назад, Logan54 сказал:

Кто-нибудь в курсе какая комбинация для того чтобы посмотреть на наручные часы?

Дома часов не хватает?

[Sobakopes]

Я вот заметил, что при взлете включается секундомер на время полета, топливо расходуется довольно быстро. А если хочешь больше топлива, вертолет становится тяжеловат. Боевой радиус не выдающийся.

Не понимаю в чем дело то ли двигатель быстро тратит, то ли недостаточно бензобака.

А может это грузовая кабина, которая занимает место и вес и ничего не дает

Edited January 7, 2024 by Sobakopes

[on-air]

13 часов назад, Sobakopes сказал:

А если хочешь больше топлива, вертолет становится тяжеловат. 

Добро пожаловать в реальность)) всё так и есть. Максимальная взлетная масса определяется по номограммам исходя из условий по температуре, ветру и превышению места взлета, а так же по способу взлета.

Далее рассчитывается потребное топливо для выполнение полета с учётом минимального остатка 400-500л. Топливо считай по 900л в час, т.к. я думаю в реалиях DCS все летают побыстрее, а это номинальный режим как минимум.

Далее, максимальная взлетная масса минус масса вертолета(я думаю, масса экипажа уже учтена в DCS)минус масса топлива=масса предельной загрузки.

Gмакс-Gвертолета-Gтоплива=Gmax загрузки

И в конце определяется ограничения по маневренности исходя из условий по массе и запасу мощности. По мере выработки топлива и уменьшения общей массы вертолета часть ограничений по маневренности снимается.

P.S. 1л топлива в среднем весит 0.8 кг

Кстати говоря, неплохо было бы при перезарядке и дозаправке видеть топливо в загрузчике в литрах ну или хотя бы в килограммах(но лучше в литрах). 

Edited January 8, 2024 by on-air

[on-air]

Чуть не забыл. Нужно учитывать, что при использовании обогрева двигателей расход топлива увеличивается на 5%(могу ошибаться в цифре), а максимальная взлетная масса уменьшается при включенном обогреве двигателей на взлете и посадке. На Ми-24 не помню на сколько, на Ми-8МТВ на 1000кг.

[Sobakopes]

52 минуты назад, on-air сказал:

Добро пожаловать в реальность)) всё так и есть. Максимальная взлетная масса определяется по номограммам исходя из условий по температуре, ветру и превышению места взлета, а так же по способу взлета.

Далее рассчитывается потребное топливо для выполнение полета с учётом минимального остатка 400-500л. Топливо считай по 900л в час, т.к. я думаю в реалиях DCS все летают побыстрее, а это номинальный режим как минимум.

Далее, максимальная взлетная масса минус масса вертолета(я думаю, масса экипажа уже учтена в DCS)минус масса топлива=масса предельной загрузки.

Gмакс-Gвертолета-Gтоплива=Gmax загрузки

И в конце определяется ограничения по маневренности исходя из условий по массе и запасу мощности. По мере выработки топлива и уменьшения общей массы вертолета часть ограничений по маневренности снимается.

P.S. 1л топлива в среднем весит 0.8 кг

Кстати говоря, неплохо было бы при перезарядке и дозаправке видеть топливо в загрузчике в литрах ну или хотя бы в килограммах(но лучше в литрах). 

 

Ну это я учту. Просто в ми24 дальность и загрузка это как выбор: вам больше нравится тепло или свет? Что-то одно выберите.

Я почитал боевой радиус до 200 км в зависимости от разного. А на апаче до 400 вроде если я правильно понял.

Edited January 8, 2024 by Sobakopes

[on-air]

Только что, Sobakopes сказал:

Просто в ми24 дальность и загрузка это как выбор: вам больше нравится тепло или свет? Что-то одно выберите.

Это правило любой летающей техники

1 минуту назад, Sobakopes сказал:

Я почитал боевой радиус до 200 км в зависимости от разного. А на праве до 400 вроде если я правильно понял.

Боевой радиус это очень обобщенное понятие. В среднем он такой, но на деле он может отличаться.

[on-air]

Все эти расчёты включены в подготовку к полетам, а это целый раздел РЛЭ(ИЭ). И любой вылет, даже срочный боевой без подготовки к полету запрещён.

[Sobakopes]

1 час назад, on-air сказал:

Добро пожаловать в реальность)) всё так и есть. Максимальная взлетная масса определяется по номограммам исходя из условий по температуре, ветру и превышению места взлета, а так же по способу взлета.

Далее рассчитывается потребное топливо для выполнение полета с учётом минимального остатка 400-500л. Топливо считай по 900л в час, т.к. я думаю в реалиях DCS все летают побыстрее, а это номинальный режим как минимум.

Далее, максимальная взлетная масса минус масса вертолета(я думаю, масса экипажа уже учтена в DCS)минус масса топлива=масса предельной загрузки.

Gмакс-Gвертолета-Gтоплива=Gmax загрузки

И в конце определяется ограничения по маневренности исходя из условий по массе и запасу мощности. По мере выработки топлива и уменьшения общей массы вертолета часть ограничений по маневренности снимается.

P.S. 1л топлива в среднем весит 0.8 кг

Кстати говоря, неплохо было бы при перезарядке и дозаправке видеть топливо в загрузчике в литрах ну или хотя бы в килограммах(но лучше в литрах). 

 

Было бы норм добавить в игру прямо в менюшки или в планшет эти расчеты чтобы каждый раз не отвлекаться. Чтоб прямо по порядку тебе выдавало числа

[on-air]

4 минуты назад, Sobakopes сказал:

Было бы норм добавить в игру прямо в менюшки или в планшет эти расчеты чтобы каждый раз не отвлекаться. Чтоб прямо по порядку тебе выдавало числа

Это явно если и будет, то будет не скоро. На самом деле все просто. Нужно только знать время полета. 

[Rokman]

Я понимаю,если за топливо в ДКС нужно было донатить,а так оно бесконечное и бесплатное.Заправляйся,сколько хочешь.60% топлива мне хватает на 1.5 полетного времени с 8-ПТУРами и 2-я блоками НАР.

[on-air]

33 минуты назад, Rokman сказал:

Я понимаю,если за топливо в ДКС нужно было донатить,а так оно бесконечное и бесплатное.Заправляйся,сколько хочешь.60% топлива мне хватает на 1.5 полетного времени с 8-ПТУРами и 2-я блоками НАР.

Речь о другом. 60% сколько в литрах? Поставь площадку на высоте 2 км. Температуру +25 и попробуй взлететь с той же заправкой и загрузкой. Про пзу не забудь. И не про..би обороты. Увидишь разницу. Не все ж как ты без превышения летают. Донаты

Edited January 8, 2024 by on-air