Навигация Ми-24П

[Ra-31060]

то что основным режимом работы любой курсовой системы (будь то КС-6, ГМК-1А , ГМК-1ГЭ, Гребень, Гребень-2...) является режим ГПК написано в любом РЛЭ или инструкции экипажу. на практике я  обычно летал в МК (кроме полетов в высоких широтах, в районах магнитных аномалий и т.д.). мои знакомые поступали так же. что до ВК-53 то он не входит в состав ни одной из перечисленных КС, и даже в состав Гик-1 и ГПК-52. он работает с ними совместно, как показал IDDQD&

[R.Deckard]

3 минуты назад, Ra-31060 сказал:

то что основным режимом работы любой курсовой системы (будь то КС-6, ГМК-1А , ГМК-1ГЭ, Гребень, Гребень-2...) является режим ГПК написано в любом РЛЭ или инструкции экипажу. на практике я  обычно летал в МК (кроме полетов в высоких широтах, в районах магнитных аномалий и т.д.). мои знакомые поступали так же. что до ВК-53 то он не входит в состав ни одной из перечисленных КС, и даже в состав Гик-1 и ГПК-52. он работает с ними совместно, как показал IDDQD&

Я не знаком с этой системой, поэтому спрошу проще какая разница в двух словах технически для самолетовождения если переключить ГПК в полете на МК? 

Edited July 3, 2021 by R.Deckard

[Frogen]

рассматривая методику применения того или иного оборудования нельзя забывать и про систему картографии принятую в разных странах или даже в разных ведомствах  одной страны.

По традиции в СССР (технику которой обсуждаем) для полётов использовал не условная сетка или сетка истинного меридиана, а магнитная. (не вдаваясь в детали и говоря простым языком). Поэтому и карты рисовали по магнитным курсам и летали с учетом магнитной коррекции. Это было просто и удобно.  Традиция такая. На севере не летал, поэтому, использовал режим без коррекции , когда грузы (контейнеры)  таскал на внешней подвеске. 

 

Режим ГПК удобен работать с условными курсами. (по разным причинам. английская традиция, высокие широты или применение автоматизированных комплексов навигации)

 

[R.Deckard]

Только что, Frogen сказал:

рассматривая методику применения того или иного оборудования нельзя забывать и про систему картографии принятую в разных странах или даже в разных ведомствах  одной страны.

По традиции в СССР (технику которой обсуждаем) для полётов использовал не условная сетка или сетка истинного меридиана, а магнитная. (не вдаваясь в детали и говоря простым языком). Поэтому и карты рисовали по магнитным курсам и летали с учетом магнитной коррекции. Это было просто и удобно.  Традиция такая. На севере не летал, поэтому, использовал режим без коррекции , когда грузы (контейнеры)  таскал на внешней подвеске. 

 

Режим ГПК удобен работать с условными курсами. (по разным причинам. английская традиция, высокие широты или применение автоматизированных комплексов навигации)

 

Угууу спасибо.

[Tinkie]

Если совсем коротко.

 

При коррекции ГА-8 в режиме МК, сигнал рассогласования формируется от ИД через КМ, СКТ1, СКТ2 на ДМа в ГА-8. ГА-8 отдаёт контрольный сигнал обратно на сравнение на СКТ2. Когда рассогласование устранено, ДМа завязывает прецессировать и с СКТГА ГА-8 выдаётся курс потребителям. Но есть одно но. Нужно корректировать виражную погрешность. Этим занимается ДМг. Так вот. Отключить ДМг можно несколькими способами: от ВК через 5 секунд после начала нарастания поворота, при крене больше 10° по сигналу от МГВ или по сигналу ДМЖ. Самый быстрый способ это от МГВ. Т.к. если резко заложили вираж, то ВК не успеет отработать свои 5 секунд. Он вообще предназначен для другого, для сохранения коррекции при небольших колебаниях по курсу и крену, когда скорость поворота мала. При интенсивном маневрировании первым сработает лямбда МГВ. Она через ФПУ отключит нужный канал К3/4 от ВК или СВ. Но. Из-за остаточных токов перемагничивания на ДМг, времени сработки всей схемы, получается очень большой интервал времени в течение которого на ГА действуют силы направленные не в те стороны. И остаточные моменты на ДМг/ДМа начинают влиять. И серьёзно влиять они начинает при перегрузке от 1,3-1,4 когда не сразу срабатывает ДЖМ, который отключает сразу оба канала ДМг и так же отключает ДМа от коррекции. Таким образом, нагрузка на подшипниковые узлы и сами подшипники ещё больше возрастает. Да, после выхода из такого режима, МК в медленном согласовании рано или поздно уберёт ошибку, но вот стоит ли оно того, когда можно просто потом быстро согласовать? 

 

Если включен режим ГПК, то ДМа отключен от коррекции, а ДМг получает сигнал СВ от азимутального корректора. Лишних моментов, а значит и лишней нагрузки нет.

 

Вторая часть Марлезонского балета это обратное включение коррекции после выхода из виража. ВК-53 тот же, включается практически сразу после прекращения поворота. Т.е. он начинает пропускать сигналы коррекции ещё до того, как ГА-8 закончит стабилизацию от основного датчика через ДМа. И тут ему ещё и коррекции подсыпали, да и не факт что с нужным знаком. Именно поэтому сделали ВК-90, у которого задержка обратного включения до 40 сек., когда гарантированно закончена прецессия от ДМа. 

 

[Tinkie]

6 hours ago, Frogen said:

Режим ГПК удобен работать с условными курсами. (по разным причинам. английская традиция, высокие широты или применение автоматизированных комплексов навигации)

 

Режим ГПК необходим для полётов по ортодромическим курсам. При чём здесь английская традиция или автоматизированные комплексы? А МК удобен для спокойного полёта по локсодромии. Да, с учётом максимальной дальности полёта, это без разницы. Но технику надо беречь.

 

6 hours ago, Ra-31060 said:

на практике я  обычно летал в МК (кроме полетов в высоких широтах, в районах магнитных аномалий и т.д.).

 

Да мы тоже разной фигнёй развлекались, пока пару раз по пачке Беломора не пришлось возвращаться. 

[Ra-31060]

ортодромия, локсодромия... вертолеты всю жизнь летали по частной кустодромии (от куста до куста). Что до ВК-53, то 53-это по-моему год рождения этого агрегата -давно пора было придумать нечто поновее. Но на Ми-24 стоит именно ВК-53? и работает он именно с Гребнем и МГВ? Кстати! а какой фигней Вы маялись, что Вам приходилось по пачке беломора возвращается? (я обычно карты и сборники подбирал и готовил себе сам, может быть поэтому "блудежек" в моей практике вроде не было). Я конечно понимаю что DCS симулятор очень реалистичный, (даже можно сказать супер реалистичный), и я одобряю Ваше стремление уважать труд уборщицы (пардон-техников АиРэО), но я и в реальных полетах не сильно заморачивался- накрылась курсовая-написал замечание- специально обученные люди взяли паяльники в зубы, и вперед, заре навстречу... там несколько выше по ветке Вы рассуждали о том, что когда у меня были проблемы с курсовой, я должен был выполнить вираж, посмотреть на КМ... Понимаете, уважаемый, теория это теория, а практика это практика: нам надо было перегнать вертолет на капремонт за 2900км от базы . о том чт на этом керогазе накрылся ДИСС, уходит курсовая, АРК  "берет" за 10 км от привода я узнал непосредственно подходя к вертолёту от бм. занимается теорией и искать причины мне было пардон некогда-наше дело было долететь, и мы весело и с песнями работу выполнили.

[Wadim]

Не пойму я ваш спор. 
Россия что, до сих пор летает по советским документам?

Весь мир летает по магнитным курсам, а Россия по истинным или условным?

 

Мы, к примеру, перешли на международные правила полётов ещё в середине 90-х. И это касалось и боевой авиации на вне аэродромных полётах. 

 

Тогда выход вижу следующий: при полётах над территорией российского Кавказа, используйте режим ГПК. Пересекли границу с Грузией - переходите на МК. На остальных картах, естественно, навигация в режиме МК.   

[Ra-31060]

15 часов назад, R.Deckard сказал:

Я не знаком с этой системой, поэтому спрошу проще какая разница в двух словах технически для самолетовождения если переключить ГПК в полете на МК? 

 

извините, не заметил ваше сообщение! Мне кажется что от того бреда, который мы тут хором  нагородили  у вас уже крышу сорвало (когда коту делать нечего, он яйца лижет, а мы вот такой фигней занимаемся). Попробую обьяснить- как работает курсовая система? (любая): есть на вертолете такая небольшая кастрюля, индукционный датчик ИД. из этой кастрюли выходит сигнал издали похожий на курс вертолета. Этот сигнал попадает на коррекционный механизм КМ, на котором устраняется девиация, и дальше он идет на гироагрегат ГА. при помощи ГА курс стабилизируется, осредняется и дальше поступает на указатель курса (РМИ)-вы на него смотрите и летите. Это режим МК. В режиме ГПК (ГПК- гирополукомпас) ИД отключается. при использовании КС в режиме ГПК ее необходимо предварительно выставить- либо согласовать в МК и затем переключить в ГПК, или в режиме ГПК выставить некий условный курс, от которого она и будет плясать. Гребень при включении вне зависимости от режима работы согласуется по курсу стоянки и вам больше ничего делать не надо. Если в полете переключить из ГПК в МК -КС просто согласуется и покажет текущий гиромагнитный курс. при полетах в районе аэродрома, до цели, на полигон и обратно никакой разницы между режимами МК и ГПК вы не заметите- это как у комара хобот.Разница будет заметна при длительных перелетах (разницу между ортодромией и локсодромией я обьяснять не буду-оно Вам надо?) Согласно руководящим документа основным режимом работы КС является ГПК, а дальше на вкус и цвет-я всегда летал в МК, А Tinkie мотивирует необходимость летать в ГПК тем, что он так бережет КС (зачем это делать  на одноразовом боевом вертолете в игре я не понимаю) 

 

[Wadim]

Давай я проще объясню.

Режим ГПК (гирополукомпас) предполагает установку начального курса. Курс этот может быть любой. Задатчик курса влево-вправо нажал, и любой курс выставил. От того курса который ты выставил на РМИ (прибор который показывает курс) и будет скакать.

Однако, режим гирополукомпаса, быстро заваливается при выполнении манёвров, или и при длительных полётах. 
Посему, международное сообщество приняло решение летать по МК - магнитному курсу, который в режиме МК (Магнитной Коррекции) уходит с курса примерно на пол градуса за 10 лет. Это связано с перемещением магнитного полюса земли.

Следовательно, если летать но магнитному курсу точнее, в режиме МК то зачем летать в режиме ГПК, где гироскопы зависят от маневрирования вертолёта, и приводят к большим ошибкам.

Edited July 4, 2021 by Wadim

[Ra-31060]

Ёперный бабай! Wadim, сделайте одолжение- убейтесь головой ап стену!!!!!!!!! читать ваши перлы у меня нет ни сил ни терпения! То у Вас гироагрегатом Кс становится МГВ, а это вообще шедевр:"Посему, международное сообщество приняло решение летать по МК - магнитному курсу, который в режиме МК (Магнитной Коррекции) уходит с курса примерно на пол градуса за 10 лет. Это связано с перемещением магнитного полюса земли." Ваши познания в навигации сразили меня в самую пятку.  Уважаемый!  Если КС  работает в режиме МК, то при выполнении разворота с угловой скоростью больше 0,3 градуса а секунду ВК-53 отключает магнитную коррекцию-т.е. в развороте КС работает в режиме ГПК! 
 

38 минут назад, Wadim сказал:

 

[Wadim]

5 минут назад, Ra-31060 сказал:

Ёперный бабай! Wadim, сделайте одолжение- убейтесь головой ап стену!!!!!!!!!...!  Если КС  работает в режиме МК, то при выполнении разворота с угловой скоростью больше 0,3 градуса а секунду ВК-53 отключает магнитную коррекцию-т.е. в развороте КС работает в режиме ГПК! 
 

По вашему совету укусил себя гадюкой 
А теперь ответьте, что будет после вывода с разворота?

[Ra-31060]

после выхода из разворота КС снова перейдет в режим МК 

55 минут назад, Wadim сказал:

 

[Wadim]

1 минуту назад, Ra-31060 сказал:

после выхода из разворота КС снова перейдет в режим МК 

И встанет на магнитный курс.
Правильно?

 

[Ra-31060]

абсолютно! там может быть небольшое рассогласование, 2-3 градуса оно или уйдет само за 1-2 минуты или можно нажать согласование

[=ОВЭ=FOXER64]

17 минут назад, Ra-31060 сказал:

Ёперный бабай! Wadim, сделайте одолжение- убейтесь головой ап стену!!!!!!!!! читать ваши перлы у меня нет ни сил ни терпения! То у Вас гироагрегатом Кс становится МГВ, а это вообще шедевр:"Посему, международное сообщество приняло решение летать по МК - магнитному курсу, который в режиме МК (Магнитной Коррекции) уходит с курса примерно на пол градуса за 10 лет. Это связано с перемещением магнитного полюса земли." Ваши познания в навигации сразили меня в самую пятку.  Уважаемый!  Если КС  работает в режиме МК, то при выполнении разворота с угловой скоростью больше 0,3 градуса а секунду ВК-53 отключает магнитную коррекцию-т.е. в развороте КС работает в режиме ГПК! 
 

Коллега не стоит так реагировать на посты Николаича (я уже привык к ним.. :)))) ), просто он НИКОГДА не летал на вертолетах. Тем более на Ми-24..!!! 
Он служил очень давно в авиации, и если имел отношение к ЛА, то это были самолеты...

[Ra-31060]

8 минут назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

Коллега не стоит так реагировать на посты Николаича (я уже привык к ним.. :)))) ), просто он НИКОГДА не летал на вертолетах. Тем более на Ми-24..!!! 
Он служил очень давно в авиации, и если имел отношение к ЛА, то это были самолеты...

 Но согласитесь-что мне высказывание то шедевр! я аж взбодрился

[Wadim]

35 минут назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

Коллега не стоит так реагировать на посты Николаича (я уже привык к ним.. :)))) ), просто он НИКОГДА не летал на вертолетах. Тем более на Ми-24..!!! 
Он служил очень давно в авиации, и если имел отношение к ЛА, то это были самолеты...

Дима тролит меня. Ему это нравится. 
Сколько с этим сталкивался...

Тем не менее выложу.
 

Это моя первая страница освоенных типов в лётной книжке:

Edited July 4, 2021 by Wadim

[Ra-31060]

24 минуты назад, Wadim сказал:

Тем не менее выложу.
 

Это моя первая страница освоенных типов в лётной книжке:

 

 тем пардон интереснее читать ваши перлы! вполне себе приличный налет- тем и удивительней некоторые шедевры 

[Frogen]

Парни. пожалейте бедных вирпилов.. Наших бредней, большинству не понять, так как у них ВУС не тот (и то не у всех ВУС вообще есть).

Может лучше про реактор.. Про любимый лунный трактор... 

 

На МИ 24 столько интересного. Вцепились в этит МК - ГПК.. Сами себе что доказываете? 

[Willykurtz]

[Tinkie]

6 hours ago, Ra-31060 said:

 Если КС  работает в режиме МК, то при выполнении разворота с угловой скоростью больше 0,3 градуса а секунду ВК-53 отключает магнитную коррекцию-т.е. в развороте КС работает в режиме ГПК! 

 

Платон мне друг, но истина дороже. ВК отключает коррекцию через 5 секунд после начала поворота со скоростью более 0,2° в сек.

 

17 hours ago, Ra-31060 said:

Кстати! а какой фигней Вы маялись, что Вам приходилось по пачке беломора возвращается? (я обычно карты и сборники подбирал и готовил себе сам, может быть поэтому "блудежек" в моей практике вроде не было).

 

Ключевое слово - брал карты. Когда тебя выпинывают в буквальном смысле этого слова на ночь глядя "да тут за угол и обратно", а через 15 минут выясняется, что КИ не бьёт с курсовой градусов так на 30 и местность какая-то уже незнакомая, карты ессно никто не взял, но дорогу-то все конечно по-о-о-омнят. На точку вышли как паровоз, в том смысле что практически на керосиновых парах. 

 

17 hours ago, Ra-31060 said:

я должен был выполнить вираж, посмотреть на КМ... Понимаете, уважаемый, теория это теория, а практика это практика: нам надо было перегнать вертолет на капремонт за 2900км от базы . о том чт на этом керогазе накрылся ДИСС, уходит курсовая, АРК  "берет" за 10 км от привода я узнал непосредственно подходя к вертолёту от бм. занимается теорией и искать причины мне было пардон некогда-наше дело было долететь, и мы весело и с песнями работу выполнили.

 

Это не теория. Это как раз практика. Нам это читали на спец.курсе "Особенности воздушной навигации при полётах в высоких широтах и над безориентирной местностью". Читали дядьки, которые на полётах в пустынях и над полюсом сожрали несколько упряжек собак. В том числе, распознавание отказов и как с ними бороться нестандартными методами. Ну и вообще. Интересный был курс. 

[=ОВЭ=FOXER64]

Николаич красава..!

Вот интересно, так и должно быть, чтоб весь листок заполнялся одним почерком…

[Frogen]

Где то до 60х - 70х, данные по учету полетов в летнюю книжку вносит штаб АЭ (была даже должность, адьютант и писарь, под контролем начальника штаба АЭ). Летный состав заполнил только раздел проверок по технике пилотирования и допуска. Потом оставили писаря и НШ АЭ.

Потом, сменилась форма учета налета, и все разделы стал заполнять лётчик, под контролем непосредственных командиров, от ком. звена до инспектора с округа.

Т.е. летная книжка , по учету налета, стала информационно  - справочным документом. И использовалась в спорных вопросах с военкоматом, когда успешно, когда нет.

Т.о. только раздел допусков и частично проверок заполнен разными подчерками, в текущей книжке. У меня их 3 штуки. Банально  заканчивается один из разделов, и зародилась новая. Естественно, уже полученные допуска, в новую книжку переносил летчик, своим подчерком.

Edited July 5, 2021 by Frogen

[Kola]

Зашел спросить почему на компасе две стрелки указателя курса, а при переключении частот АРК с 1 на 2 крутится первая стрелка. Я думал вторая должна на второй маяк показывать. А тут такое.