DCS: A-10C. Обсуждение

[Fuerte]

Это даже добавляет интереса, а не так как раньше - AREA воткнул и маневрируй как хочешь

[Aero4000]

Из того, что нашел в англоязычных темах и мануале по поводу работы Litening и связанных с ним трудностей:

1) Судя по реальным видео, поведение в DCS очень точно повторяет поведение настоящего контейнера.

2) По реальным процедурам пилоты (IRL) привязывают цель к стирпоинту, чтобы не потерять ее во время маневров. На некоторых видео видно по круговому движению маленького квадратика (Situational Awareness Cue), что выполняется сброс (BS) положения контейнера при выходе из каждой атаки.

3) Сброс (нажатие OSB 5 напротив []B-S) приводит к «выкручиванию» в стартовое положение головы, по умолчанию это 150mil ниже строительной оси самолета, примерно -8 градусов.

4) Сама продольная ось головы наклонена на 75mil (-4 градуса) ниже строительной оси. Не рекомендуется во время атаки опускать нос так, чтобы контейнер смотрел близко к этому положению, чтобы не заблокировался и не сдвинулся. Проще говоря, держать нос выше цели.

5) Разработчик загадочно молчит, это всё изыскания сообщества.

 

Edited April 27, 2023 by Aero4000

[Aero4000]

Попробуем теперь представить, что мы маркируем каждую цель для атаки. Это приведет в итоге к каше маркпоинтов, отображаемых в нашлемке. Какие есть идеи, чтобы это избежать? Ведь маркпоинты уже уничтоженных целей как бы и не нужны уже, а стереть их нельзя. Самое очевидное - ставить один маркпоинт на группу близкорасположенных целей. Пока что так и делаю. Иногда просто пользуюсь автоматически создаваемым маркпоинтом Z последней атаки.

Edited April 27, 2023 by Aero4000

[Grem]

Ну я так и делаю, только не маркпоинтом а точкой SPI, которую как раз и стереть можно при желании.

[Aero4000]

Только что, Grem сказал:

Ну я так и делаю, только не маркпоинтом а точкой SPI, которую как раз и стереть можно при желании.

Логично. Но после самопроизвольного увода контейнера от цели, он, почему то больше не хочет смотреть на SPI длинным нажатием CHINA HAT вперед. Смотрит на стирпоинт текущий, как будто назад жал эту хатку. Кстати, после процедуры B-S тоже. Не уверен, далеко от дома сейчас чтоб попробовать.

[Fuerte]

19 minutes ago, Grem said:

Ну я так и делаю, только не маркпоинтом а точкой SPI, которую как раз и стереть можно при желании.

Принципиальной разницы нет, кроме того что маркпоинт можно создать одним движением пальца. А так все это трехмерные точки в пространстве и неважно как их называть

[Aero4000]

10 часов назад, HeXa4yPa6oTaTb(Юрий) сказал:

Ага, и радар у него для наземки конечно же есть, как у A-18 )

Радары в режиме A-G сейчас чрезвычайно хороши только для поиска движущихся целей и, образно говоря, кораблей в тумане. Возможно, что-то изменится в этой технологии с выходом FCR для AH-64D.

[Fuerte]

У Апача РЛС миллиметрового диапазона, не как самолётные

[biotech]

3 часа назад, Grem сказал:

Ну я так и делаю, только не маркпоинтом а точкой SPI, которую как раз и стереть можно при желании.

Точка SPI - это точка сенсора. Либо TAD, либо MAV, либо TGP, либо HMD, либо HUD, может еще что забыл. Если таким сенсором для SPI был TGP и он спрыгнул, то спрыгнула и SPI. Вообще конечно лучше ставить маркпоинты, жаль только их нельзя вводить по координатам (непонятно почему стирпоинт можно, а маркпоинт нельзя) и нельзя стирать, чтоб не загаживать TAD.

[Fuerte]

А инерциальное сопровождение во время маневрирования (INR-A) не поможет?

SPI это скорее свойство любой точки с тремя координатами, а не производная только сенсора. Хотя точка с таким свойством может быть и создана сенсором, это свойство можно присвоить и любой ранее созданной точке. Если навигационная точка является SPI то контейнер может быть где угодно, его в любой момент к SPI можно притянуть.

Если есть координаты - то почему бы не создать собственно ппм по ним? И в режиме mission работать с ним.

Для разнесенных по дальности целей использование маркпоинтов вполне оправдано. Для группы рядом расположенных - действительно использование одного маркпоинта или даже маркпоинта Z может быть выходом.

Edited April 27, 2023 by Fuerte

[marmeys]

Спецы в каком файле редактируют Авто -отстрел ловущек?

 

[Fuerte]

3 minutes ago, marmeys said:

Спецы в каком файле редактируют Авто -отстрел ловущек?

 

Боюсь редактирование этого файла провалит проверку целостности

[marmeys]

Только что, Fuerte сказал:

Боюсь редактирование этого файла провалит проверку целостности

да пусть... 4Y4 серверах прокатывает..

 

[marmeys]

нашол СПС

C:\DCS World OpenBeta\Mods\aircraft\A-10C_2\Cockpit\Scripts\AN_ALE40V\device

[HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)]

22 часа назад, marmeys сказал:

нашол СПС

C:\DCS World OpenBeta\Mods\aircraft\A-10C_2\Cockpit\Scripts\AN_ALE40V\device

Только сделайте копию и нередактированного файла и редактированного. Держите оба в запасе. При обновлении просто отредактированный безжалостно удалится.

[Aero4000]

В 27.04.2023 в 13:57, biotech сказал:

Точка SPI - это точка сенсора. Либо TAD, либо MAV, либо TGP, либо HMD, либо HUD, может еще что забыл. Если таким сенсором для SPI был TGP и он спрыгнул, то спрыгнула и SPI. Вообще конечно лучше ставить маркпоинты, жаль только их нельзя вводить по координатам (непонятно почему стирпоинт можно, а маркпоинт нельзя) и нельзя стирать, чтоб не загаживать TAD.

Похоже, вы правы, в части, касаемой TGP и MAV. На данный момент SPI привязывается к SOI TGP и MAV. И, если подвигать TGP/MAV после создания этим сенсором SPI, то эта самая SPI автоматически перемещается за сенсором. Это наглядно видно в нашлемке. Таким образом, нельзя CHINA HATкой вернуть контейнер в точку SPI, которая была создана этим же контейнером. По моему, такого раньше не было.

Edited April 28, 2023 by Aero4000

[Aero4000]

По поводу <GIMB ROLL> TGP. Ограничение актуально именно для продольной оси подвеса сенсорной головы. Похоже, именно внутри этой оси проложена проводка. Остальные оси (вертикальная и поперечная) обеспечивают безлимитное вращение. Простой эксперимент: смотрим контейнером на удаленный объект, при этом можно сделать сколь угодно виражей, сколь угодно петель, а вот после одной-двух бочек уже появляется <GIMB ROLL>

[Grem]

Ни разу не сталкивался с этим gimb roll, как и не разу не крутил бочку на кабане.

[Aero4000]

Только что, Grem сказал:

Ни разу не сталкивался с этим gimb roll, как и не разу не крутил бочку на кабане.

Проворот головы вокруг продольной оси не обязательно случается только при выполнении бочек.

[Grem]

Ну вот ни разу не сталкивался, очень часто в сети и сам работаю с контейнера и другим подсвечиваю, для меня открытие что у него там чё то может перекрутиться.

 

[Fuerte]

1 hour ago, Aero4000 said:

Похоже, вы правы, в части, касаемой TGP и MAV. На данный момент SPI привязывается к SOI TGP и MAV. И, если подвигать TGP/MAV после создания этим сенсором SPI, то эта самая SPI автоматически перемещается за сенсором. Это наглядно видно в нашлемке. Таким образом, нельзя CHINA HATкой вернуть контейнер в точку SPI, которая была создана этим же контейнером. По моему, такого раньше не было.

 

Всегда такое было. Если с помощью сенсора не создан маркпоинт или ппм нет поблизости - то и точкой SPI считается условное пересечение наклонной линии визирования сенсора c картой высот. Перемещается линия визирования - ходит за ней и условная точка SPI.

[Ночной_Филин]

Заметил, что при атаке с APKWS, голова TGP спрыгивает практически со 100% вероятностью, как бы плавно и ровно ты ни держал цель. Иногда даже после схода ракеты. Это реально бесит. Ну и у меня, соответственно, выработалась привычка помечать ЛЮБУЮ цель маркпоинтами. Удобно.

[Aero4000]

2 часа назад, Ночной_Филин сказал:

Заметил, что при атаке с APKWS, голова TGP спрыгивает практически со 100% вероятностью, как бы плавно и ровно ты ни держал цель. Иногда даже после схода ракеты. Это реально бесит. Ну и у меня, соответственно, выработалась привычка помечать ЛЮБУЮ цель маркпоинтами. Удобно.

Присмотритесь. Это происходит при атаках с близкого расстояния. Когда для пуска APKWS приходится пикировать как раз с таким углом, когда TGP смотрит с близким к -4 градусам визирования контейнера. 

[Ночной_Филин]

16 часов назад, Aero4000 сказал:

Присмотритесь. Это происходит при атаках с близкого расстояния. Когда для пуска APKWS приходится пикировать как раз с таким углом, когда TGP смотрит с близким к -4 градусам визирования контейнера. 

Посмотрю.

[HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)]

23 часа назад, Aero4000 сказал:

По поводу <GIMB ROLL> TGP. Ограничение актуально именно для продольной оси подвеса сенсорной головы. Похоже, именно внутри этой оси проложена проводка. Остальные оси (вертикальная и поперечная) обеспечивают безлимитное вращение. Простой эксперимент: смотрим контейнером на удаленный объект, при этом можно сделать сколь угодно виражей, сколь угодно петель, а вот после одной-двух бочек уже появляется <GIMB ROLL>

О, всё же я правильно понимал устройство контейнера. Хотя, всё одно, новое я почерпнул из этой темы. А вызвать GIMB ROLL ещё легко наведясь на цель в горизонтальном полёте, затем опустить нос как бы ниже цели, чтобы TGP смотрел вверх, относительно оси ЛА, затем выйдя на кабриование, мы получим ошибку GIMB ROLL. Всё это делается в постоянном довроте. Иными словами, TGP не может пересекать свой "центр" наискосок. 

 

20 часов назад, Ночной_Филин сказал:

Заметил, что при атаке с APKWS, голова TGP спрыгивает практически со 100% вероятностью, как бы плавно и ровно ты ни держал цель. Иногда даже после схода ракеты. Это реально бесит. Ну и у меня, соответственно, выработалась привычка помечать ЛЮБУЮ цель маркпоинтами. Удобно.

Вот, как раз выше я попытался описать когда часто мы получаем ошибку GIMB ROLL. С APKWS нам нужно начать пикирование, чтобы совершить пуск ракеты и бывает, что пикирование как бы чрезмерное, нос опускается ниже цели в довороте. Этого надо стараться не допускать. Если этого не допустить, то выравнивание можно делать резкое (в разумных пределах)

Ребята, сразу хочу сказать, что это лишь мои домылсы, как на самом деле и как реализовано в DCS, я не знаю, я лишь описываю мои наблюдения. Кстати, после недавних обновлений, у меня голова TGP тоже стала улетать куда-то вверх и её не вернуть на тот же MARK POINT, приходится сбрасывать голову. Пока не нашёл из-за чего так происходит.

17 часов назад, Aero4000 сказал:

Присмотритесь. Это происходит при атаках с близкого расстояния. Когда для пуска APKWS приходится пикировать как раз с таким углом, когда TGP смотрит с близким к -4 градусам визирования контейнера. 

Да, да, точно. Как раз выше это пытаюсь написать это выше своими кривыми ручонками ))