DCS: A-10C. Обсуждение

[Aero4000]

У 54 особенно нечем планировать то. Весь день наблюдал за поведением GBU-12. Эта бомба, можно сказать, имеет аэродинамическое качество = 3 или около того. То есть с высоты в 3 км она пролетает (может пролетать) 9 км горизонтальной дистанции при непривычном ручном сбросе с горизонта в CCIP. Немного виляет после сброса, затем стабилизируется и летит ровненько с небольшим разгоном скорости, с 250 до 350-370 узлов. Конечно, надо сразу светить при таком преждевременном сбросе, иначе автоматика ведет ее по траектории свободнопадающий бомбы до включения лазера. Надо будет по движущейся цели попробовать, хватит ли энергии на постоянный доворот. По неподвижной групповой цели пробовал, работает, вторая бомба успевает довернуть за 5 своих последних секунд.

[HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)]

  

15 часов назад, biotech сказал:

Кто ни будь может объяснить почему у GBU-12 профиль по умолчанию CCIP, как у обычных чугуниевых бомб? И как лазерность этих бомб предполагается применять из режима CCIP? Сейчас, если меня кидает в миссию с GBU-12 в комплекте, то первым делом иду в DSMS и меняю профиль на CCRP. Но можт это я не правильно делаю и есть какое-то недоступное мне кунг-фу? 

Кстати, хороший вопрос. А действительно, почему поумолчанию CCIP? 

 

8 часов назад, Aero4000 сказал:

С JTAC можно, один раз запросив у него лазерный подсвет, по ковбойски раздать очередь из APKWS и любого другого оружия лазерного наведения с интервалом секунд 5 хотя-бы И просто свалить. Он сам уложит все летящие штуки в группу целей

А JTAC не будет ругаться, если произвёл выстрел без его разрешения? Обычно с этим у меня как раз проблемы, что не подтвердил, а тут аж залпом можно, как оказалось 

 

7 часов назад, Aero4000 сказал:

У 54 особенно нечем планировать то. Весь день наблюдал за поведением GBU-12. Эта бомба, можно сказать, имеет аэродинамическое качество = 3 или около того. То есть с высоты в 3 км она пролетает (может пролетать) 9 км горизонтальной дистанции при непривычном ручном сбросе с горизонта в CCIP. Немного виляет после сброса, затем стабилизируется и летит ровненько с небольшим разгоном скорости, с 250 до 350-370 узлов. Конечно, надо сразу светить при таком преждевременном сбросе, иначе автоматика ведет ее по траектории свободнопадающий бомбы до включения лазера. Надо будет по движущейся цели попробовать, хватит ли энергии на постоянный доворот. По неподвижной групповой цели пробовал, работает, вторая бомба успевает довернуть за 5 своих последних секунд.

Кстати, а вот вопрос. В Белгороде, судя по всему, бомба долетела вообще, назад. Попрошу не обсуждать политику тут, кто и как наврал, хочу только бомбу и полёт её обсудить. Как говорили, правда, или нетъ, там была бомба ФАБ-500, с прикреплёнными на неё крылышками. Судя по всему, там либо реально сошли с пилона две бомбы самопроизвольно, либо был сбой и они допланировали назад. Это что, GBU-12, CBU-105, тоже могут развернуться и полететь в другом направлении? CBU-105 сбрасывал как-то вбок, помнится.

[Fuerte]

По движущейся целевую точку нужно ставить с упреждением, а подсвечивать начинать раньше. 

И на ней кстати никакой автоматики нет, только управляемые рулевые поверхности на носовом блоке управления и фиксированные выдвижные стабилизаторы в хвосте. В остальном простая чугунка, привет из 70х

[Fuerte]

8 minutes ago, HeXa4yPa6oTaTb(Юрий) said:

 

Кстати, а вот вопрос. В Белгороде, судя по всему...

 Здесь в игре бомбы всегда сходят штатно и все что надо у них - раскрывается и выдвигается.

7 hours ago, Aero4000 said:

У 54 особенно нечем планировать то. 

Да, 54 это про стабильный полет по инерции, а не про планирование.

[Aero4000]

1 час назад, HeXa4yPa6oTaTb(Юрий) сказал:

А действительно, почему поумолчанию CCIP?

Видимо, потому что он исконно исторически коренной))) В DCS, к примеру, древний F-5E TigerI II несет GBU-12, но вообще не имеет баллистических вычислителей для бомбометания и, тем более, контейнера целеуказания. Бомбы сбрасываются «примерно» в сторону цели по внешнему подсвету. Для этого ей развитые пёрышки изначально сделали, чтобы вывернуть куда надо будучи не очень точно сброшенной.

Edited May 3, 2023 by Aero4000

[Aero4000]

1 час назад, HeXa4yPa6oTaTb(Юрий) сказал:

А JTAC не будет ругаться, если произвёл выстрел без его разрешения? Обычно с этим у меня как раз проблемы, что не подтвердил, а тут аж залпом можно, как оказалось

У него в редакторе задается группа целей для целеуказания, имя которой выбирается в выпадающем списке уже расставленных по карте. Насколько понял, он разрешает атаку сразу всей группы целей, если они принадлежат одной группе. Озвучивает при этом что «колонна чего-то там». При уничтожении первой цели этой группы моментально перебрасывает подсвет на следующую цель и т.д. Поэтому работа с JTAC в таком режиме выглядит довольно лихо)))

Edited May 3, 2023 by Aero4000

[Aero4000]

1 час назад, Fuerte сказал:

По движущейся целевую точку нужно ставить с упреждением, а подсвечивать начинать раньше.

В идеале да. Но я не видел ни разу, чтоб GBU-10/12 промахивалась по подвижной цели, будучи сброшенной без упреждения. При сбросе с 20000’ по кораблю на полном ходу просто увеличивал время подсвета до 20 сек на всякий случай. Думаю, сброс с упреждением больше актуален для 54. И потом, правильно вычислить упреждение и сбросить бомбу в CCRP - это как бы не простая задачка с учетом того, что процедура растянута по времени, которое проходит от момента постановки SPI с упреждением, до момента сброса бомбы. В CCIP с прицеливанием - да, там хотя-бы на глазок можно марку с упреждением вести прямо перед сбросом, да и время до попадания отображается сразу.

[biotech]

1 час назад, Fuerte сказал:

Да, 54 это про стабильный полет по инерции, а не про планирование.

Опять же, изначально задуманный сцннарий ее применения мог отличаться от возможностей A-10C в DCS. Допустим координаты цели, приблизительные, задаются вообще еще до вылета, там сброс, а дальше кто надо уже посветит куда надо попасть точно. У гбу12 такой опции нет, по этому ей может понадобиться рулить более активно, когда приемник увидит пятно, потому и рули такие мощные.

[Aero4000]

1 час назад, Fuerte сказал:

И на ней кстати никакой автоматики нет,

У нее есть кое какой компьютер (вычислитель). Я имел в виду, что бомба не дрыгается до начала подсвета и летит по баллистической траектории, максимально накапливая энергию для последующего активного доворота. Поэтому, то что я предложил (принудительный сброс с максимальной дальности и постоянным подсветом) может негативно сказаться на способности бомбы прилетать в подвижные цели, так как энергия бомбы не велика будет и ей придется выполнять постоянный доворот на цель. Ее простенький вычислитель умеет только направлять вектор скорости бомбы на лазерное пятно, автоматически вычислять точку встречи с целью он не умеет (как это делают ракеты В-В).

Edited May 3, 2023 by Aero4000

[Fuerte]

41 minutes ago, Aero4000 said:

У нее есть кое какой компьютер (вычислитель). Я имел в виду, что бомба не дрыгается до начала подсвета и летит по баллистической траектории, максимально накапливая энергию для последующего активного доворота. Поэтому, то что я предложил (принудительный сброс с максимальной дальности и постоянным подсветом) может негативно сказаться на способности бомбы прилетать в подвижные цели, так как энергия бомбы не велика будет и ей придется выполнять постоянный доворот на цель. Ее простенький вычислитель умеет только направлять вектор скорости бомбы на лазерное пятно, автоматически вычислять точку встречи с целью он не умеет (как это делают ракеты В-В).

 

Все что он умеет - пытаться направлять бомбу так чтобы лазерное пятно всегда было в центре поля зрения светочувствительного сенсора.

[Fuerte]

50 minutes ago, biotech said:

У гбу12 такой опции нет, по этому ей может понадобиться рулить более активно, когда приемник увидит пятно, потому и рули такие мощные.

Мне кажется что более правильным будет относиться к такому виду бомб не как к управляемым, а как к корректируемым на конечном этапе полета. С соответствующими требованиями к качеству прицеливания. Целиться ней как неуправляемыми Мk 80й серии, но взамен на подсвет они дают попадание практически в точку

[Fuerte]

1 hour ago, Aero4000 said:

В идеале да. Но я не видел ни разу, чтоб GBU-10/12 промахивалась по подвижной цели, будучи сброшенной без упреждения. При сбросе с 20000’ по кораблю на полном ходу просто увеличивал время подсвета до 20 сек на всякий случай. Думаю, сброс с упреждением больше актуален для 54. И потом, правильно вычислить упреждение и сбросить бомбу в CCRP - это как бы не простая задачка с учетом того, что процедура растянута по времени, которое проходит от момента постановки SPI с упреждением, до момента сброса бомбы. В CCIP с прицеливанием - да, там хотя-бы на глазок можно марку с упреждением вести прямо перед сбросом, да и время до попадания отображается сразу.

Зависит от скорости и ракурса подвижной цели. При атаке на встречных или догонных курсах по моему опыту упреждение обязательно и при всех прочих ракурсах тем более обязательно чем выше скорость цели (может доходить до 120 кмч для пикапов). Упреждение беру на глаз, вычислениями на самом деле заниматься некогда и это больше вопрос опыта. Хотя наверняка можно извлечь пользу с дальномерных меток типа длины проекции перекрестия TGP на земную поверхность. Но главное добиться того чтобы бомба не догоняла цель, а сближалась с ней.

Также целями могут быть вялоползущие вертолеты.

Edited May 3, 2023 by Fuerte

[thunderstorm09]

Зависит от скорости и ракурса подвижной цели. При атаке на встречных или догонных курсах по моему опыту упреждение обязательно и при всех прочих ракурсах тем более обязательно чем выше скорость цели (может доходить до 120 кмч для пикапов). Упреждение беру на глаз, вычислениями на самом деле заниматься некогда и это больше вопрос опыта. Хотя наверняка можно извлечь пользу с дальномерных меток типа длины проекции перекрестия TGP на земную поверхность. Но главное добиться того чтобы бомба не догоняла цель, а сближалась с ней.
Также целями могут быть вялоползущие вертолеты.

Бомбу уронить на вертолёт, это верх коварства!

[Aero4000]

38 минут назад, Fuerte сказал:

Все что он умеет - пытаться направлять бомбу так чтобы лазерное пятно всегда было в центре поля зрения светочувствительного сенсора.

А так же фильтровать только нужный код лазера …

[HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)]

8 минут назад, thunderstorm09 сказал:

Бомбу уронить на вертолёт, это верх коварства!

Я вертолёты APKWSами сбиваю ) Нормально так им прилетает )))

Edited May 3, 2023 by HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)

[Fuerte]

14 minutes ago, thunderstorm09 said:

Бомбу уронить на вертолёт, это верх коварства!

Это надежно. Бомбу не танкует ни один вертолет и бомбе все равно на нотч. Но этот метод имеет ограничения по скорости очень большие.

[Aero4000]

5 минут назад, HeXa4yPa6oTaTb(Юрий) сказал:

Я вертолёты APKWSами сбиваю ) Нормально так им прилетает )))

Главное сделать это до его посадки и выключения на аэродроме. Потом какой-то баг часто делает его неуязвимым.

[marmeys]

нижний сервер шикарно JTAC светит на всех точках...истребителей и пво нет(смотря какая зона)...

тренеровка для лазерных дел просто класс для  А-10

 

[Aero4000]

4 часа назад, Fuerte сказал:

При атаке на встречных или догонных курсах по моему опыту упреждение обязательно и при всех прочих ракурсах тем более обязательно чем выше скорость цели (может доходить до 120 кмч для пикапов).

Полетал, подтвердил. Просто никогда не пробовал быстрые цели атаковать бомбами. Выходит, атаковать на полной скорости джип вообще лучше всего чистым CCIP, с разгоном, с упреждением и подсветом секунд 12-15 в конце. Не теряя захват контейнером! Тогда она хорошенько разгоняется (400+ узлов) и хорошо доворачивает. При потере захвата не включаю подсвет вообще, тогда бомба вполне точно летит в CCIP как обычная Mark82. Получается, для таких чумачечих целей лучше всего подходит режимы подсвета и прицеливания по умолчанию! То есть надо: режим CCIP-MAN REL и ручное включение подсвета.
С более медленными штуками, такими как танки на полной скорости, справляется обычный CCRP без упреждения даже, подсвет 12 сек. А вот преждевременное включение подсвета, да ещё и преждевременный сброс приводят к промахам даже по медленно ползущим танкам (4 узла), как я понял, из-за слива энергии при постоянных доворотах бомбы. У этой бомбы рули ведь работают в дискретном режиме «отклонено-ровно» от пневмоприводов с медленно горящим пиротехническим источником давления, поэтому она так бодро сливает скорость. Это только у Paveway III появилось аналоговое плавное управления передними рулями.
Тем не менее, по неподвижным целям она может планировать, по моим прикидкам, под углом 19 градусов и точно попадать».

ПыСы. Опыты проводил под неудобными ракурсами, то бишь с заходами поперек движения целей. Начальная скорость 250, высота 10000.

Edited May 3, 2023 by Aero4000

[HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)]

54 минуты назад, Aero4000 сказал:

А вот преждевременное включение подсвета, да ещё и преждевременный сброс приводят к промахам даже по медленно ползущим танкам (4 узла), как я понял, из-за слива энергии при постоянных доворотах бомбы.

Интересно, а HellFire у AH-64, тоже лучше подсвечивать не с самого начала? Ракеты у Апачи как-то вообще, странно летят, они летят вверх и такое ощущение, что лазера не видят вообще. Уже на полёте начинается какое-то дерганье, явно по лазеру, но ракетам будто не хватает энергии довернуть и ракета перелетает цель постоянно. Будто у этих ракет слабовидящий глаз. Описывал ситуацию, когда вертолёт стреляет с дистанции 11 км. С десяти километров ракета видит нормально.

И ребята, у меня к вам вопрос: Кто как вводит координаты целей? Интересно просто. От точек, или от опорной точки конечно быстро, но точность целеуказания очень слабая. Чтобы до миллиметра указать, вводите координаты по сетке?

[Fuerte]

Можно и CCIP, я это CCRP делал чтобы не снижаться лишний раз без нужды. CCIP как и я упоминал - только если повторно вышел на боевой курс слишком рано и пропустил точку сброса или не успел выйти на боевой курс точно. Тогда быстро можно полупетлей с переворотом выйти в пике и проатаковать.

3 minutes ago, HeXa4yPa6oTaTb(Юрий) said:

у меня к вам вопрос: Кто как вводит координаты целей? Интересно просто. От точек, или от опорной точки конечно быстро, но точность целеуказания очень слабая. Чтобы до миллиметра указать, вводите координаты по сетке?

Если нужно наиболее точно - MGRS в 10 цифр или градусы, минуты, тысячные минут. Это с точностью до метра, точнее самолет не воспримет.

[Aero4000]

Кстати, увидел, что APKWS умеют лететь в точку встречи с движущейся целью, как и MAV. И прекрасно сносят несущийся джип с любого ракурса. Интересно, бага или фича?

 

[HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)]

37 минут назад, Aero4000 сказал:

Кстати, увидел, что APKWS умеют лететь в точку встречи с движущейся целью, как и MAV. И прекрасно сносят несущийся джип с любого ракурса. Интересно, бага или фича?

Тоесть они без подсвета доворачивают? 

[Aero4000]

1 час назад, HeXa4yPa6oTaTb(Юрий) сказал:

Тоесть они без подсвета доворачивают? 

Нет конечно. Имею в виду, что они, увидев цель, занимают такой курс, чтобы не меняя его воткнуться в цель в определенной точке. Как в игровом автомате Морского Боя из далёкого детства)))

[biotech]

14 минут назад, Aero4000 сказал:

Нет конечно. Имею в виду, что они, увидев цель, занимают такой курс, чтобы не меняя его воткнуться в цель в определенной точке. Как в игровом автомате Морского Боя из далёкого детства)))

оч интересно, это игровая условность или такие умные карандаши на самом деле.