Канал направления САУ на Ми-24П

[muffler]

4 часа назад, Boatsman сказал:

Логику микропереключателей выставить по умолчанию - отключать при педалях по центру, либо отключить совсем.  В полете гарантированно поможет выключение канала направления и сброс триммера в нейтраль.

 

Пока что простое отключение демпферов помогло. Ну а так очень запутанные настройки для педалей получились в Ми-24... В других вертолётах таких проблем нет.

[PeevishMonkey]

47 минут назад, muffler сказал:

простое отключение демпферов помогло

Потому что при этом канал САУ по направлению отключается.

[muffler]

1 час назад, PeevishMonkey сказал:

Потому что при этом канал САУ по направлению отключается.

Уж лучше так, чем не понимать, что происходит с вертолётом, когда педали живут своей жизнью.

[Boatsman]

16 часов назад, muffler сказал:

Уж лучше так, чем не понимать, что происходит с вертолётом, когда педали живут своей жизнью.

Педали живут своей жизнью, потому как САУ пытается выдерживать заданное направление. Направление задается микропереключателями - пока они зажаты САУ не вмешивается, по умолчанию -  когда педали не по центру они всегда зажаты, но на вертолете педали по центру практически никогда не бывают. В этом случае нужно понимать, что смена направления возможна и виражом, если при этом физические педали будут по центру (микропереключатели не нажаты), то педали в вертолете уйдут в противоположную сторону разворота.

[PilotMi8]

16 часов назад, muffler сказал:

Уж лучше так, чем не понимать, что происходит с вертолётом, когда педали живут своей жизнью.

это характерно только для игры) т.к. педали под столом не связаны механически или электрически с педалями в 3Дкабине и не имеют никаких микровыключателей, которые можно  было бы "привязать" к факту нажатия на педаль. То есть микропереключатель в реальной кабине может  быть нажат и без движения педалями, а лишь после постановки ног на них. В игре же это (пока что) не сделать. Поэтому мы пошли на всякие "ухищрения" - типа перевод САУ в канале направления в режим согласования во время движения педалей, нажатие на отдельную кнопку пальцами, отключение , различные варианты триммирования... т.е. чтобы максимально сгладить это несоответствие игры с реальностью

 

[muffler]

16 минут назад, Boatsman сказал:

Педали живут своей жизнью, потому как САУ пытается выдерживать заданное направление. Направление задается микропереключателями - пока они зажаты САУ не вмешивается, по умолчанию -  когда педали не по центру они всегда зажаты, но на вертолете педали по центру практически никогда не бывают. В этом случае нужно понимать, что смена направления возможна и виражом, если при этом физические педали будут по центру (микропереключатели не нажаты), то педали в вертолете уйдут в противоположную сторону разворота.

Дело в том, что в настройках у меня выставлено "активация микровыключателей при наличии движения физических педалей", и "не триммировать педали". Но при включённом демпфере и активном канале направления автопилота, в полёте возникают ситуации когда виртуальные педали выжаты в одну сторону, а реальные в другую и получается что ось педалей как бы обрезана на половину. То есть если перекладывать педали, то рабочий диапазон остаётся только половинный, половина хода физических становится просто бесполезной. После возникновения такой ситуации не помогает ни отключение автопилота в канале направления, ни отключения демпферов. Вернуть положение педалей в соответствие с реальными помогает только сброс триммера, хотя в настройках стоит "педали не триммировать". Собственно и возникает полный диссонанс в управлении вертолётом. Повторюсь, на Ми-8 таких проблем нет.

[Boatsman]

8 минут назад, muffler сказал:

Дело в том, что в настройках у меня выставлено "активация микровыключателей при наличии движения физических педалей", и "не триммировать педали". Но при включённом демпфере и активном канале направления автопилота, в полёте возникают ситуации когда виртуальные педали выжаты в одну сторону, а реальные в другую и получается что ось педалей как бы обрезана на половину. То есть если перекладывать педали, то рабочий диапазон остаётся только половинный, половина хода физических становится просто бесполезной. После возникновения такой ситуации не помогает ни отключение автопилота в канале направления, ни отключения демпферов. Вернуть положение педалей в соответствие с реальными помогает только сброс триммера, хотя в настройках стоит "педали не триммировать". Собственно и возникает полный диссонанс в управлении вертолётом. Повторюсь, на Ми-8 таких проблем нет.

"активация микровыключателей при наличии движения физических педалей" - если физические педали не двигаются, САУ будет пытаться рулить педалями в вертолете. Я не нашел способ как эту настройку использовать правильно.

На Ми-8 нет никаких микропереключателей.
Варинта решения только два:
- Сделать так чтобы микропереключатели всегда были зажаты (настройка по умолчанию).
- Отключать канал направления и сбрасывать триммер в нейтраль.

 

[muffler]

39 минут назад, Boatsman сказал:

"активация микровыключателей при наличии движения физических педалей" - если физические педали не двигаются, САУ будет пытаться рулить педалями в вертолете. Я не нашел способ как эту настройку использовать правильно.

На Ми-8 нет никаких микропереключателей.
Варинта решения только два:
- Сделать так чтобы микропереключатели всегда были зажаты (настройка по умолчанию).
- Отключать канал направления и сбрасывать триммер в нейтраль.

 

Согласен, не удобно. Сбрасывать триммер в нейтраль приводит к резкой разбалансировке вертолёта. В общем намудрили товарищи разработчики

Edited November 18, 2022 by muffler

[PilotMi8]

52 минуты назад, muffler сказал:

Согласен, не удобно. Сбрасывать триммер в нейтраль приводит к резкой разбалансировке вертолёта. В общем намудрили товарищи разработчики

я же написал выше почему так сделали . У некоторых игроков есть настоящие педали с вертолета с микровыключателями., которые могут передавать событие нажатия надпедальника в DCS.
И они хотят, чтобы это работало в их варианте. Поэтому приходится много вариантов иметь.

Кроме того, если считаете, что сделано что-то не рационально, и можно сделать по другому и это будет лучше ,чем сейчас, то предложите плиз это "по другому", будем благодарны).

[SL PAK]

Я использую кнопку включения микропереключателей [ Y ] и как отдельный триммер для педалей. В настройках модуля можно так выбрать.

В результате на джойстике у меня две кнопки триммирования. Очень удобно, мечтал о таком раньше. Триммировать РППУ отдельно от педалей с пружинами.

[Graphene]

55 minutes ago, PilotMi8 said:

я же написал выше почему так сделали . У некоторых игроков есть настоящие педали с вертолета с микровыключателями., которые могут передавать событие нажатия надпедальника в DCS.
И они хотят, чтобы это работало в их варианте. Поэтому приходится много вариантов иметь.

Кроме того, если считаете, что сделано что-то не рационально, и можно сделать по другому и это будет лучше ,чем сейчас, то предложите плиз это "по другому", будем благодарны).

Сделайте вывод положения педалей в телеметрию, пожалуйста. Так же, как выдаётся на экспорт приборная скорость, угол атаки, и прочее для кабиностроителей. Это добавить будет стоить вобще ничего (дешевле рисования скелетов на палубе, например  )
В вертолёте это максимально критично нужно, так как невозможно вычислить их положение ни от чего. Уже есть педали, которые будут ездить за кабинными педалями и у людей будет намного меньше боли и таких вот вопросов несогласования. Алекс, потрусите пожалуйста нужных людей на этот счёт.

[Rokman]

У меня педали с Ми-24 без пружин,с демпфером,не испытываю проблем.В каком положении бросил,в таком и остались.Перетриммироваться не нужно. Свои настройки приложил:

[muffler]

5 часов назад, Rokman сказал:

У меня педали с Ми-24 без пружин,с демпфером,не испытываю проблем.В каком положении бросил,в таком и остались.Перетриммироваться не нужно. Свои настройки приложил:

Попробую, спасибо. Логика микропереключателей - выкл. только когда по центру... а если не по центру то микропереключатели вкл. получается? 

 

UPD. Да, с такими настройками рассинхрона педалей не возникает! Спасибо!

Edited November 18, 2022 by muffler

[Ночной_Филин]

Логика работы "перегонки автопилотом педалей" странная. Лечу прямо. Даю ручку влево- ожидаю левый крен, ан нет- машина сопротивляется активно, нос поворачивает вправо, возникает большое скольжение. Короче, влево поворачивает с трудом, я бы даже сказал, что совсем не поворачивает. С правым креном такая же петрушка. АП работает против крена, педали не в ту сторону перемещаются. Разрабы, вы там ничего перепутали с направлением или переборщили дачу педалей против крена? По идее, АП должен поддерживать координированный разворот, т.е. шарик в центре. В текущей версии не получается. Хотя идея "перегонки" мне очень импонирует- уменьшение паразитных рывков и клевков  при триммировании. 

Edited April 18, 2023 by Ночной_Филин

[SL PAK]

10 минут назад, Ночной_Филин сказал:

По идее, АП должен поддерживать координированный разворот, т.е. шарик в центре.

Нет, он поддерживает направление полета если ноги летчика сняты с педалей.

Так как на ваших домашних педалях нет микропереключателей распознающих ноги, то вам нужно использовать или отклонение педалей от центра или нажатие кнопки включения этих микропереключателей - тогда автопилот поймет что ноги летчика на педалях и перестанет пытаться удерживать прямолинейный полет.

Настройки логики и кнопки срабатывания микропереключателей смотрите в особых настройках модуля.

Шарик в центре это забота ваших ног, автоматика этим не занимается.

[Ночной_Филин]

5 минут назад, SL PAK сказал:

Нет, он поддерживает направление полета если ноги летчика сняты с педалей.

 

Т.е. только прямо, установившиеся развороты не поддерживает? (Сейчас не возможности проверить)

[ДУБЛЁР]

2 часа назад, Ночной_Филин сказал:

По идее, АП должен поддерживать координированный разворот, т.е. шарик в центре.

Автопилот на Ми-24 (ВУАП-1), да и на Ми-8 такого не может. Каждый канал подруливает строго по своей оси: об этом говорят и раздельные кнопки включения каналов АП. Канал направления оперирует данными с курсовой системы и воздействует только на гидроусилитель, включённый в канал направления.О крене ему ничего не известно. А вот САУ (САУ-В24-1) на Ми-24, допустим, при использовании режима "МАРШРУТ", уже мультиплексирует все данные пространственного положения: при вводе нового значения курса, вертолёт будет пропорционально увеличивать и крен в сторону манёвра. Это на пальцах, насколько я понял из прочитанного.

 

P.S. Тут название самой темы вводит в заблуждение. АП и САУ - разные понятия. Автопилот - это, по сравнению с САУ, примитивная система для подруливания строго по конкретным осям. Его работа ограничивается лишь сохранением заданного пространственного положения. И работает такая система обычно в комбинированном режиме: лётчик "рулит" ручкой, автопилот, посредством малого гидроцилиндра КАУ, "подруливает". Система автоматического управления (в её состав входит и АП) - это уже маленький "искусственный интеллект", позволяющий вести ЛА по какому-либо маршруту. Здесь вводят план полёта, активируют его и курят, бросив ручку и педали (лишь контролируют  маршрут)...Современные самолёты, как пример: пилот осуществляет только взлёт и посадку на штурвале, а маршрутный полёт доверяют САУ.

Edited April 18, 2023 by ДУБЛЁР

[SL PAK]

1 час назад, Ночной_Филин сказал:

Т.е. только прямо, установившиеся развороты не поддерживает? (Сейчас не возможности проверить)

Ввести вручную вертолёт в установившийся разворот, щёлкнуть триммер и автопилот будет поддерживать заданное положение, если канал направления в режиме согласования (ноги на педалях - микропереключатели нажаты). В настройках по умолчанию эти переключатели нажаты если педали отклонены от центра. Т.е. для разворота добавляем педалькой. Или можно удерживать выбранную в особых настройках кнопку.

[Graphene]

Just now, SL PAK said:

Ввести вручную вертолёт в установившийся разворот, щёлкнуть триммер и автопилот будет поддерживать заданное положение, если канал направления в режиме согласования (ноги на педалях - микропереключатели нажаты).

Неужели опять неправильно пилотируют, а не баг?)

[SL PAK]

Функция перегонки педалей новая в симуляторе и весьма эффективная в воздействии на полет. Нужно освоить, чтобы не мешала. Или отключить в настройках, если педали без пружин и триммирование их не используется.

[ДУБЛЁР]

1 час назад, Ночной_Филин сказал:

Т.е. только прямо, установившиеся развороты не поддерживает? (Сейчас не возможности проверить)

Канал направления выдерживает НАПРАВЛЕНИЕ - т.е. конкретный курс, или как Вы написали "только прямо". Для любых виражей (установившихся или нет) пользуйтесь триммером (и активированными МВ на педалях при задействованном канале "Направление"), как верно указал SL PAK. 

Edited April 18, 2023 by ДУБЛЁР

[Ночной_Филин]

Вообще-то меня интересовала именно ИГРОВАЯ реализация. А не РЕАЛЬНАЯ.

[ДУБЛЁР]

Это понятно. Запрети перегонку педалей в "особых настройках" и, если у тебя не назначена клавиша на МВ педалей, выбери логику микровыключателей педалей - "автоудержание микровыключателей нажатыми при движении педалей". Это будет более менее схоже с реальностью.

 

Когда пытался объяснить, исходил из того, что если будет понятна реальная логика - тогда сможешь настроить под себя и игровую. У нас у всех разные устройства с разными возможностями. У меня, допустим, реальные педали с микровыключателями - мне проще в этом плане.

Edited April 18, 2023 by ДУБЛЁР

[SL PAK]

"При движении" это же нужно постоянно елозить педалями туда-сюда, чтобы движение не прекращалось пока идет разворот.

Логика "Откл. при педалях по центру" работает когда просто отклонил педали от центра.

[ДУБЛЁР]

Да тут каждый ищет компромисс: можно попробовать и Ваш вариант. 

 

Edited April 18, 2023 by ДУБЛЁР