ED Team Chizh Posted March 25, 2005 ED Team Share Posted March 25, 2005 TO Ed To Chizh! Андрей! Вы лучше просто закройте глаза и представьте себе что вот этот Ваш Су-27СК, который сейчас присутствует в Lock On, уже является тем самым Су-27СМ. И без зазрения совести разрешайте ракеты Р-77 для Су-27. Нет смысла рыться в РЛЭ которое было написано во времена куликовской битвы так как сейчас уже 2005 год и все имеющиеся у России Су-27, по моему глубокому убеждению, уже давно переоборудованы для применения ракет с АРГСН. Это только твое, ничем не подкрепленное мнение. В реале не все так шоколадно. Выяснять используются ли сейчас реально на Су-27 какие либо активные ракеты у действующих пилотов бесполезно, так как эта информация секретна и только для служебного пользования. Она не подлежит огласке. Никто Вам не скажет. Да, соглашусь, что летчики иногда не знают или подзабывают оружие и тонкости боевого применения. Но мы общаемся не только с летчиками, но и со спецами которые точно знают, что у нас есть на вооружении, да и литературу нужную читаем. Однако, по косвенным данным, можно легко сделать вывод именно о том что эти ракеты применяются на Су-27. Достаточно обратить внимание на тот факт что Китаю и другим странам успешно продаются самолеты Су-27СМ (которые несут активные ракеты). И что из этого? Мы уже давно продаем то, чего сами не имеем на вооружении и этому давно никто не удивляется. Неужели наше военное руководство настолько глупо, чтобы одобрять такие сделки, зная о том, что наши собственные Российские Су-27 и Су-33 не имеют возможности применять активные ракеты? Не то, что бы глупо... Просто денег на закупку новой и модернизацию старой техники не дают. Вот и все. Вот за ту зиму модернизировали несколько старых Су-27С до уровня СМ. Они теперь могут применять ракеты Р-77, которая почему-то до сих пор везде фигурирует под экспортным индексом РВВ-АЕ. Но в ЛОКОНе этого самолета нет и пока не предвидится. К слову сказать и американцы в ЛОКОНе воюют на F-15C выпуска 80-х годов прошлого века, со старым радаром, без нашлемного прицела и ракет AIM-9X. Абсурд по моему... Это точно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 TO Ed К слову сказать и американцы в ЛОКОНе воюют на F-15C выпуска 80-х годов прошлого века, со старым радаром, без нашлемного прицела и ракет AIM-9X. Это точно. Андрей, а AIM-9X у них точно уже стоит на вооружении?? Поправлю топик: Данная ракета впринципе практический аналог Р-73, единственным дополнением является только целеуказание от РЛС(оно и было у предыдущих моделей), зато стоимость значительно выше нашей Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 Мое мнение надо вернуть р-27ае для интереса,для геймплея .Все равно кому надо давно повесили р-77 на су-27 и 33,так что будет только польза как для красных,будем валить ф-15 пачками :D ,так и для синих,больше нашу опущенную на западе авиацию боятся будут :D ,что есть неоспоримый гуд для мирного сосуществования на планете :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 Мое мнение надо вернуть р-27ае для интереса,для геймплея .Все равно кому надо давно повесили р-77 на су-27 и 33,так что будет только польза как для красных,будем валить ф-15 пачками :D ,так и для синих,больше нашу опущенную на западе авиацию боятся будут :D ,что есть неоспоримый гуд для мирного сосуществования на планете :D Зачем пачками, баланс сейчас в БВБ вообще за тот временной период больше в нашу сторону (в БВБ мне уже откровенно скучно С РАКЕТАМИ особенно против F15, большие они заразы, поэтому нашим ракетам очень трудно промахнуться :) :)), лиши амеров хоть этого преимущества, то уж точно баланс нарушится!!! ;) Да у нас в ЛО есть очень уберный крафт, МИГ-29С с любимыми Р77, так в чем вопрос??? поправлю топик: единственно, что хотелось справедливости для, это двух канальный обстрел для МИГ 29С ракетами Р77 Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акулыч Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 ИМХО, проблема в следующем - "Иглам" стоило бы четко определиться с иторическим моментом моделирования в Локоне. Например моделируется все до 1985 года включительно. Соответсвенно - все, что имелось на вооружении в тот момент - пожалуйста, остальное - в сад. Просто получается, что такие "размытые" рамки как "конец 80-х - начало 90-х" дают слишком большой разброс. И получается, что целенапрвленного опускания какой-либо из сторон конфликта нет, НО для одних можно взять имеющиеся данные на конец 80-х, а для других - на начало 90-х, а разница в этих годах может быть 5-7 лет. Вот и результат.....Просто надо было технику и вооружение привести к одному конкретному году и все....ИМХО, это бы полностью прекратило все споры и, если игра претендует на некоторое отражение исторических реалий, дало бы железную основу для непреклонности разаработчиков. А то со стороны выглядит (еще раз подчеркну - ВЫГЛЯДИТ) так, словно разработчики кого-то "любят", кого-то нет и УНВП.... ;) "У пилота есть работа - он летает самолет...."(с) Чистого неба! Акулыч Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 Вот когда выйдет 1.2, тогда и будем летать бочком. На Ка-50 :) С удовольствием!!! :) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 25, 2005 ED Team Share Posted March 25, 2005 Андрей, а AIM-9X у них точно уже стоит на вооружении?? Да, уже точно стоит. Поправлю топик: Данная ракета впринципе практический аналог Р-73, единственным дополнением является только целеуказание от РЛС(оно и было у предыдущих моделей), зато стоимость значительно выше нашей Эта ракета значительно круче чем Р-73, в первую очередь из-за новой матричной ГСН, а во вторую из-за продвинутых алгоритмов перехвата цели. Из-за того что ее ГСН видит не тепловое пятно, а полноценное изображение цели, которое координатор и отслеживает, на простые ИК ловушки она вообще не ведется. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Ader Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 А еще у неё есть захват на траектории... Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 Да, уже точно стоит. Эта ракета значительно круче чем Р-73, в первую очередь из-за новой матричной ГСН, а во вторую из-за продвинутых алгоритмов перехвата цели. Из-за того что ее ГСН видит не тепловое пятно, а полноценное изображение цели, которое координатор и отслеживает, на простые ИК ловушки она вообще не ведется. Так вроде и наша Р73 достаточно хорошо не реагирует на ловушки и при чем это заслуга алгоритма наведения (вроде кто-то язвил мне, не помню кто надо посмотреть темы) по данным угловой скорости передвижения координатора ГСН (для пропорционального метода наведения) строится математическая модель полета цели то шумы (ТО) которые не совпадают с предполагаемым движением цели отсеиваются вроде так инфа давнещния еще. кстати в сми еще проскакивала такая инфа что амеры очень хотели сотрудничить с нами в разработке новой ракеты ближнего боя и их как раз очень интересовали наши алгоритмы наведения. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
TowarishBoez Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 Двухканальный обстрел нужен нашим крафтам. Думаю, это может скомпенсировать отсутствие Р-77. Кстати, у Су-27 и Су-33 тоже возможен одновременный обстрел двух целей или это дезинформация? И МиГу-29А возможность «глушить» излучением своей РЛС радар Ф-15! ...и от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней! Link to comment Share on other sites More sharing options...
alessander Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 Мною был организована тема по поводу программы "Lope", позволяющей прикреплять ракеты Р-77 на истребитель Су-27. В ходе дискуссии некоторые её участники выразили мнение что лучше бы не использовать эту программу вообще, и в частности в ON LINE, и вообще надо бы исключать пользователей этой программы из игры ON LINE. Безусловно, использование ракеты Р-77 даёт необоснованное преимущество её обладателям при игре ON LINE с "противником" который не имеет ракет с АРГСН. Это делает игру нечестной. Однако, при игре с противником который вооружен ракетами АМRААМ (AIM-120), ракета Р-77 позволяет сохранить паритет. Ссылки на то что ракеты с АРГСН (Р-77) в реальности не состоят на вооружении самолетов Су-27 совершенно не состоятельны. На самом деле, в составе вооружения Су-27 и Су-33 используются ракеты с активной головкой самонаведения Р-77 или ракеты с АРГСН средней дальности РВВ-АЕ. Для убеждения совсем упёртых оппонентов прикрепляю ссылки где можно прочесть о вооружении СУ-27: 1) http://vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2003.11.0311_10 2)http://eliteairforce.narod.ru/su27.htm 3)http://sergib.agava.ru/russia/sukhoi/su/33/su33.htm Почему разработчики LO решили что Р-77 есть на вооружении только продвинутых модификаций СУ-27 мне до сих пор не понятно. По крайней мере, пользователи СУ-27 и Су-33 (в Lock On) поставлены в заведомо неравные условия при проведении воздушного боя с F-15С, имеющим ракеты AIM-120. Ой боженьки оп'ять ця тема! Давайте бистріше ЛО ГС 1.1, бо в людей вже ум за розум заходить! VR HP Reverb G2, Monitor Samsung C32HG70, CPU Ryzen 5800Х3D, MSI X570 ACE, RAM CMK32GX4M2F4000C19 2X16Gb (@3600), M.2 960PRO 500Gb, M.2 2000Gb, VGA RedDevil 6900XTU, EKWB CPU+GPU Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannic Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 За№;%:%ли. Опять тажа тема и тежи ламерские доводы :mad: Варкрафтеры чёртовы,орку плюс 5 брони,эльфу минус 10 атаки. Какой к чёрту баланс в симуляторе. Предлагаю сразу банить людей подымающие эти темы по стопятдесят первому разу! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 Кстати, у Су-27 и Су-33 тоже возможен одновременный обстрел двух целей или это дезинформация?Дезинформация. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAFshade1387 Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 Двухканальный обстрел нужен нашим крафтам. Думаю, это может скомпенсировать отсутствие Р-77. Кстати, у Су-27 и Су-33 тоже возможен одновременный обстрел двух целей или это дезинформация? И МиГу-29А возможность «глушить» излучением своей РЛС радар Ф-15! Такое было. Но все Ф-15 тогда быстренько модернезировали - и всё, больше нет такой фичи у наших МиГ-ов. ЗЫ Если де обшибся - поправьте Форум =RAF= http://www.aviaru.com/forum Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 25, 2005 ED Team Share Posted March 25, 2005 Так вроде и наша Р73 достаточно хорошо не реагирует на ловушки и при чем это заслуга алгоритма наведения (вроде кто-то язвил мне, не помню кто надо посмотреть темы) по данным угловой скорости передвижения координатора ГСН (для пропорционального метода наведения) строится математическая модель полета цели то шумы (ТО) которые не совпадают с предполагаемым движением цели отсеиваются вроде так инфа давнещния еще. Вот цитата из РЛЭ На МиГ-29. При отсреле целью ЛТЦ ППИ-26 (наши патроны, пр. Чижа) серией по 4 шт. с интервалом 0,3 с. в серии на дальностях около 2 км, увод ТГС ракет Р-73 на ЛТЦ не превышает 10%, на дальностях 4-5 км - близок к 100%. No comments. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannic Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 ЗЫ Если де обшибся - поправьте Вообще то эта история весьма тёмная,на западе упоминаются проблемы не Ф15, а у Ф 16. У нас есть только одна мурзилочная статейка. Вполне возможно что проблемы электромагнитной совместимости ( я надеюсь что никто не будет утверждать о гениальной задумке совтских учёных?) если и были, то далеко не такие как утверждаются ура патриотами. Да и исправить это учитывая характеристики амеровских радаров не составляло особого труда,это и потверждается встречами Мигов и Ф-в. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ed Posted March 25, 2005 Author Share Posted March 25, 2005 To Chizh! Андрей! Не обижайтесь. Игра то ведь замечательная на самом деле! И нужная для патриотического воспитания молодежи. Есть крохотные недостатки, конечно. Они то и мешают патриоту гордиться собственной страной (осознание того факта что русские самолёты не имеют активных ракет, а американцы их имеют, патриотизма не прибавляет совсем). Я думаю что если бы Lock On делали бы американцы, то для поднятия чувства самоуважения они добавили бы в свои симуляторы вообще какой нибудь боевой супе-пупер лазер который уничтожал бы начисто все русские объекты в радиусе 100 км за один выстрел. Достаточно вспомнить их боевики про Рэмбо в Афганистане, где все русские выглядят тупыми извращенцами. Так этот Рэмбо (с лицом некропедофила) уничтожает в одиночку всю русскую армию. Во как надо-то! А Вы, Андрей, тут ракетку несчастную жалеете.... И вообще! Поскольку на обложке Вашей игры написано "современная боевая авиация" а не "авиация Великой Отечественной Войны", то есть смысл привести вооружение обеих сторон к современному уровню 2005 года. Кроме того, меня терзают смутные сомнения при мысли о том, что Россия в случае предполагаемого конфликта с США реально не установит на свои самолеты активные ракеты Р-77, зная что США будет иметь AIM-120! Установит ещё как! Еще и новые какие нибудь ракеты через месяц-другой изобретут как пить дать! Так во всех конфликтах и было то -хоть во Въетнаме хоть в Корее. Когда петух жареный клюнет в зад... Intel® Core2 DuoCPU E8500 3,16Ghz | NVIDIA GeForce GTX 260 | 4GB RAM | WinXP32 prof. SP3| Vista x64| Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannic Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 Ого! А случай то клинический...... Тема помоему заслуживает перезда в соответствующий раздел. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 To Chizh! Андрей! Не обижайтесь. Игра то ведь замечательная на самом деле! И нужная для патриотического воспитания молодежи. Есть крохотные недостатки, конечно. Они то и мешают патриоту гордиться собственной страной (осознание того факта что русские самолёты не имеют активных ракет, а американцы их имеют, патриотизма не прибавляет совсем). Я думаю что если бы Lock On делали бы американцы, то для поднятия чувства самоуважения они добавили бы в свои симуляторы вообще какой нибудь боевой супе-пупер лазер который уничтожал бы начисто все русские объекты в радиусе 100 км за один выстрел. Достаточно вспомнить их боевики про Рэмбо в Афганистане, где все русские выглядят тупыми извращенцами. Так этот Рэмбо (с лицом некропедофила) уничтожает в одиночку всю русскую армию. Во как надо-то! А Вы, Андрей, тут ракетку несчастную жалеете.... И вообще! Поскольку на обложке Вашей игры написано "современная боевая авиация" а не "авиация Великой Отечественной Войны", то есть смысл привести вооружение обеих сторон к современному уровню 2005 года. Кроме того, меня терзают смутные сомнения при мысли о том, что Россия в случае предполагаемого конфликта с США реально не установит на свои самолеты активные ракеты Р-77, зная что США будет иметь AIM-120! Установит ещё как! Еще и новые какие нибудь ракеты через месяц-другой изобретут как пить дать! Так во всех конфликтах и было то -хоть во Въетнаме хоть в Корее. Когда петух жареный клюнет в зад... От лица воспитуемой молодежи заявляю: Гыгы. LOL. Тем кто не понял, что мы уже не самые крутые в мире, хватит и дуроскопа с кином (благо, всякие личные номера у нас стали появляться). А остальных (от "в реальности не все так хорошо, как на самом деле" до "полный ацтой") ракетой в симуляторе не перевоспитаешь. ЗЫ. А к количеству и качеству ракет, самолетов и прочего патриотизм имеет весьма слабое отношение. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
plug pray Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 Имеет, имеет... Только не наш, а сами знаете чей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 ... И вообще! Поскольку на обложке Вашей игры написано "современная боевая авиация" а не "авиация Великой Отечественной Войны", то есть смысл привести вооружение обеих сторон к современному уровню 2005 года. Кроме того, меня терзают смутные сомнения при мысли о том, что Россия в случае предполагаемого конфликта с США реально не установит на свои самолеты активные ракеты Р-77, зная что США будет иметь AIM-120! Установит ещё как! Еще и новые какие нибудь ракеты через месяц-другой изобретут как пить дать! Так во всех конфликтах и было то -хоть во Въетнаме хоть в Корее. Когда петух жареный клюнет в зад... "...блаженные неведающие, ибо не ведают они причин для страхов своих..." :) "пока не служил в армии - спал спокойно, потому что знал, что меня охраняют. когда служил в армии - спал плохо, потому что сам охранял. после службы в армии совсем не сплю, потому что знаю, _как_ охраняют." - моя любимая пословица после того, как отдал долг государству в части ПВО, несущей боевое дежурство на границе с Польшей. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannic Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 От лица воспитуемой молодежи заявляю: Гыгы. :D:D:D Можно задвинул,внушаить! 2Dmut Илья,месяц назад имел разговор с дальним родственичком служившим в ПВО Польши,могу сказать что можешь спать спокойно. Их бардак уравновешивает наш. ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 вот только их бардак скоро приведут к натовским стандартам, а наш?... ;) впрочем, обычно такие разговоры сводятся к "тополям", которые ещё не все проржавели... :) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bublik Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 EagleDynamics, сделайте подвесные установки с рэйлганами, чтоб все успокоились (подвешиваются только на красные самолеты). ТТХ и схемы можно у создателей Квэйка спросить. Раз РФ продает всякие Су-30МКИПРСТ и С-300ПМУФХ куда попало, то подвесные рэйлганы точно должны быть на вооружении, естественно засекреченные, иначе бред получается. Я прав или не прав? WR=210=Vladimir http://lockon-vpg.nm.ru http://whiteravens.nm.ru http://white-ravens.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 25, 2005 ED Team Share Posted March 25, 2005 Мнда.. Короче, концепция текущего и последующих наших симуляторов состоит в том, что на самолетах будет подвешиваться только то оружие которое они могут носить по документам. Иначе беспредел начнется. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts