Lockheed A-12 Oxcart и SR-71 Blackbird

[Chizh]

Он (SR-71) сам войдет в эту зону, главное правильно навести!

Ну ну. :)

 

Есть стандартный метод «перехват» так он изначально выполняется на догоне с упреждением, а ежели рассматривать выход во фланг то здесь будет использоваться метод «маневр» или «доворот» (не помню точно) обеспечивающий выход перехватчика на цель обладающей скоростью в 2 раза большей чем у перехватчика, с точностью 2-3км !

Чисто теоретически.

И что он успеет за эти секунды?

 

И таки какая скорость у Р40Р или РД ?

Думаю около 4М.

По Федосову, максимальная скорость перехватываемой цели - 3000 км/ч.

[FAB999]

Ну ну. :)

А ну да я же забыл у него бортовые радиотехнические средства работают не на обнаружение наземных объектов и разведку, а на поиск воздушных угроз! И как только он обнаружит перехватчик, то наверное с перегрузкой 9g за 21сек развернется на 180° !

 

Чисто теоретически.

И что он успеет за эти секунды?

Hасчет захвата цели так это нужно производить при достижении ВЦ нужного угла цели! А не когда ты займешь место сзади ВЦ!

 

Думаю около 4М.

По Федосову, максимальная скорость перехватываемой цели - 3000 км/ч.

Ну дык четыре маха значит расчеты были на цели со скоростями как минимум 3,5 М. И даже имея разность в скоростях между носителем УР и ВЦ в 1000км/ч, а это 280 метров в сек, получаем что пустив УР в ЗПС с дальности 2-3 км она догонит ВЦ идущий на 3500 км/ч через 10-12 сек !

[Bobchinsky]

получаем что пустив УР в ЗПС с дальности 2-3 км она догонит ВЦ идущий на 3500 км/ч через 10-12 сек !

А обнаружение, захват, подготовку ракеты будем делать когда цель за перехватчиком?

[Fair]

булавку с ядом Пауерсу выдали на случай, если он подвергнется невыносимым пыткам ?

 

Считали русских полными идиотами? Иначе, кто ему эту булавку оставит, прежде чем подвергнуть "невыносимым пыткам"?

[Святой]

О как ,а наши бравые и за одно очень самоуверенные летчики продолжали лезть на Фантомы которые в них пускали ракеты раз за разом :)

Якобы проблему с взрывателями они решали целый год ? Напомню наши разведчики летали с весны 71го по весну 72го !

 

Не в каждом случае удавалось пустить ракеты по МиГ-25. Но даже когда удавалось, то подводила матчасть.

http://www.spyflight.co.uk/foxbats.htm

On 10 Oct 71 two of the Foxbat’s made a high altitude run down the Mediterranean at Mach 2.5 only 17 miles of the coast of Israel - two IAF F-4’s attempted to intercept the Foxbat’s without success. On 6 Nov 71 a single Foxbat really embarrassed the IAF by flying directly over Sinai at Mach 2.5 and 75,000ft to take photographs of Israeli defensive positions in the Mitla Pass area. However, the IAF were waiting for the Foxbat and had 2 stripped down F-4E’s on standby armed with AIM-7E Sparrow missiles. The MiG 25 crusing at 76,00ft was attacked head-on by the two F-4’s in a ‘snap-up’ high-angle attack from 44,000ft. However, the attack failed because the proximity fuses on the AIM-7E missiles could not cope with the Mach 3 closing speed of the Foxbat and by the time they detonated the aircraft was out of their lethal radius. Nevertheless, it must have given the Foxbat pilot a rather unpleasant surprise when he saw the missiles hurtling up towards him!!

[Святой]

А по поводу перехвата SR-71, то на Авиабазе не раз жевали эту тему, и знающие люди там оценили шансы МиГ-25 как нулевые, а МиГ-31 - как достаточно высокие. Именно появление МиГ-31 сделало неосторожные полёты SR-71 опасными.

[Shalnoi07]

Может лучше Су-27П vs F-15A по обсуждаем?

[Scart]

Серьезно? На SR-71?

Это наверно тоже сугубо ИМХО? :)

нет, вывод на курс впереди с проходом СР вперёд. Сам бы я до такого не додумался.

 

 

Проблема в том что цель будет сильно сбоку. :)

ты имеешь ввиду что прокачки антенны не хватит по азимуту?

 

А по поводу перехвата SR-71, то на Авиабазе не раз жевали эту тему, и знающие люди там оценили шансы МиГ-25 как нулевые, а МиГ-31 - как достаточно высокие. Именно появление МиГ-31 сделало неосторожные полёты SR-71 опасными.

а можно ссылочку? а то мне показалось, что "знающие люди" схемы так и не представили на всеобщее обозрение, ну а то, что там фантазёры писали это уже их право писать всё что вздумается. Edited February 6, 2011 by Scart

[Chizh]

А ну да я же забыл у него бортовые радиотехнические средства работают не на обнаружение наземных объектов и разведку, а на поиск воздушных угроз! И как только он обнаружит перехватчик, то наверное с перегрузкой 9g за 21сек развернется на 180° !

Пустое.

 

Hасчет захвата цели так это нужно производить при достижении ВЦ нужного угла цели! А не когда ты займешь место сзади ВЦ!

Так вот он не успеет ни захватить цель ни обстрелять ее на таких ракурсах.

 

Ну дык четыре маха значит расчеты были на цели со скоростями как минимум 3,5 М.

Скорость перехватываемых целей я уже назвал.

Можно дальше не фантазировать.

 

И даже имея разность в скоростях между носителем УР и ВЦ в 1000км/ч, а это 280 метров в сек, получаем что пустив УР в ЗПС с дальности 2-3 км она догонит ВЦ идущий на 3500 км/ч через 10-12 сек !

У это ракеты минимальная дальность пуска около 3 км. :)

А ты еще как-то догнать 71-й умудрился. :)

 

Предлагаю закончить с неуемными фантазиями.

Edited February 6, 2011 by Chizh

[Chizh]

нет, вывод на курс впереди с проходом СР вперёд. Сам бы я до такого не додумался.

Похоже что ты начал писать новое слово в теории перехвата. Надо ПВО-шников пригласить, пусть поучатся.

 

ты имеешь ввиду что прокачки антенны не хватит по азимуту?

И это тоже.

Edited February 6, 2011 by Chizh

[Scart]

Походе что ты начал писать новое слово в теории перехвата. Надо ПВО-шников пригласить, пусть поучатся.

ну, за что купил за то и продал, как раз такой случай и рассматривали на базе. ПВО-шники кстати не возражали.

[Olgerd]

Считали русских полными идиотами? Иначе, кто ему эту булавку оставит, прежде чем подвергнуть "невыносимым пыткам"?

 

Возможно под невыносимыми пытками имелась в виду необходимость вживаться в советский образ жизни (если вдруг не попался еще). В очереди постоять, очередную речь вождя послушать.. Не каждый выдержит с непривычки.

[Blakk]

понятно :) а катапультироваться он не стал наверное потому, что от взрыва ракеты заклинило кресло? трудно пришлось бы ему без всего этого барахла, что ты перечислил :)

 

учимся получать информацию не только из "угарной силы"...

по показаниям Пауерса он покинул самолет нештатно, так как самолет падал беспорядочно и катапульта могла сработать неправильно или выкинуть его в не том положении.

[Flyning-CAT]

Blakk

 

откуда информация ?

[Ivan16]

по показаниям Пауерса он покинул самолет нештатно, так как самолет падал беспорядочно и катапульта могла сработать неправильно или выкинуть его в не том положении.

 

..и поэтому сам он, выбираясь из кабины, смог выпрыгнуть в нужном положении :megalol: наверно вылез на крыло, пару раз присел для лучшего отталкивания и сиганул :)

[Святой]

а можно ссылочку? а то мне показалось, что "знающие люди" схемы так и не представили на всеобщее обозрение, ну а то, что там фантазёры писали это уже их право писать всё что вздумается.

Там поиск вообще-то есть.

http://balancer.ru/tools/search/result/?q=%D0%9C%D0%B8%D0%93-25+%D0%9C%D0%B8%D0%93-31+%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B4&s=r&w=a&p=2

[Святой]

Я одного понять не могу. Если SR-71 не нарушали госграницу СССР во время разведполётов, в отличие, например, от Вьетнама, то зачем надо использовать этот почти космоплан для таких полётов. Фото и радиотехническая разведка могла бы быть с большей эффективностью осуществлена с EP-3 и RC-135.

Остаётся одно - SR-71 не нёс разведаппаратуры и был провокатором, угрожая вторжением в воздушное пространство и провоцируя активности частей ПВО, которую слушали и записывали те, кому надо.

[FAB999]

Нет уж погоди :)

 

Так вот он не успеет ни захватить цель ни обстрелять ее на таких ракурсах.

Давай как обсудим ТТХ «Смерч-А» и увидим что там возможно, а что нет !?

 

Углы по горизонтали +/- 60°;

Углы по вертикале +/- 3°;

Дальность обнаружения ВЦ 100км;

Дальность устойчивого захвата ВЦ 50км.

 

И чего Миг не успеет сделать исходя из перехвата методом маневр !? Применить УР Р40Р или Р40Т по ВЦ ?! Или сохранить постоянный радиоконтакт с целью при маневре ?!

 

Скорость перехватываемых целей я уже назвал.

Можно дальше не фантазировать.

У это ракеты минимальная дальность пуска около 3 км. :)

А ты еще как-то догнать 71-й умудрился. :)

 

Имеется конечно же некоторые косяки в перехвате с постоянным радиолокационным контактом перехватчика с целью, как то! Имея радиусы разворота порядка 50-60 км на скоростях М=2,4-2,5., Миг25 не сможет держать ВЦ на сопровождение, в процессе всего разворота, так как перед началом маневра угол на ВЦ будет близок к максимальному, а в середине разворота он будет превышен. Но будет уменьшаться, причем стремительно после влета ВЦ в зону обзора РЛС. Так вот это и есть необходимое условие в которые должен войти Миг при перехвате высотной и скоростной цели!

 

Выходить на строго попутные курсы смысла нет ,необходимо обеспечить выход на попутно пересекающиеся. И после влета ВЦ в зону обзора РЛС приступить к сопровождению и последующему пуску УР. Учитывая разность в скоростях, СР71 будет иметь на каждую секунду преимущество в дальности на 200-250 метров в секунду. То есть через 12 сек цель выйдет на рубеж открытия огня (разница между убегающим и догоняющем будет 3 км.)! И соответственно после 12 сек Миг должен оказаться на линии пути ВЦ сзади, для обеспечения условия кратчайшего пути УР до ВЦ. А что бы создать такие условия наземному наведению необходимо вывести перехватчик с точностью 1 км от линии пути цели на траверз ВЦ.

Н и теперь о прицеливании ,не думаю что 12 секунд будет совершенно не достаточно чтобы обнаружить и взять на сопровождение ВЦ на удалении прямой видимости !

Ах да еще забыл про 40Т ,не зря же их таскают и в основном для стрельбы в ЗПС цели, думаю что время захвата ВЦ головкой в режиме строб не более 3-4 сек!

Вот такие вот мои домыслы ;)

 

 

Предлагаю закончить с неуемными фантазиями.

Эх Андрей это по сути единственный твой весомый аргумент :)

Edited February 6, 2011 by FAB999

[Flyning-CAT]

Святой

Тож фигня выходит ...

один полёт SR-71 по стоимости равен примерно 10 полётам Миг-25

да и сама машина очень дорогущая ... в качестве провокаторов можно было что нибудь и по проще использовать ...

 

остаётся только одно SR-71 был одновременно и разведчиком и провокатором

[Chizh]

Нет уж погоди :)

 

 

Давай как обсудим ТТХ «Смерч-А» и увидим что там возможно, а что нет !?

 

Углы по горизонтали +/- 60°;

Углы по вертикале +/- 3°;

Дальность обнаружения ВЦ 100км;

Дальность устойчивого захвата ВЦ 50км.

Это для цели с ЭПР бомбардировщика.

Для цели с ЭПР истребителя все сильно скромнее.

 

И чего Миг не успеет сделать исходя из перехвата методом маневр !? Применить УР Р40Р или Р40Т по ВЦ ?! Или сохранить постоянный радиоконтакт с целью при маневре ?!

И то и другое.

 

 

Имеется конечно же некоторые косяки в перехвате с постоянным радиолокационным контактом перехватчика с целью, как то! Имея радиусы разворота порядка 50-60 км на скоростях М=2,4-2,5., Миг25 не сможет держать ВЦ на сопровождение, в процессе всего разворота, так как перед началом маневра угол на ВЦ будет близок к максимальному, а в середине разворота он будет превышен. Но будет уменьшаться, причем стремительно после влета ВЦ в зону обзора РЛС. Так вот это и есть необходимое условие в которые должен войти Миг при перехвате высотной и скоростной цели!

 

Выходить на строго попутные курсы смысла нет ,необходимо обеспечить выход на попутно пересекающиеся. И после влета ВЦ в зону обзора РЛС приступить к сопровождению и последующему пуску УР. Учитывая разность в скоростях, СР71 будет иметь на каждую секунду преимущество в дальности на 200-250 метров в секунду. То есть через 12 сек цель выйдет на рубеж открытия огня (разница между убегающим и догоняющем будет 3 км.)! И соответственно после 12 сек Миг должен оказаться на линии пути ВЦ сзади, для обеспечения условия кратчайшего пути УР до ВЦ. А что бы создать такие условия наземному наведению необходимо вывести перехватчик с точностью 1 км от линии пути цели на траверз ВЦ.

Н и теперь о прицеливании ,не думаю что 12 секунд будет совершенно не достаточно чтобы обнаружить и взять на сопровождение ВЦ на удалении прямой видимости !

Ах да еще забыл про 40Т ,не зря же их таскают и в основном для стрельбы в ЗПС цели, думаю что время захвата ВЦ головкой в режиме строб не более 3-4 сек!

Вот такие вот мои домыслы ;)

Как у тебя все просто в теории. :)

 

Углы прокачки по вертикали у Смерча были очень малы, это подразумевает перехват цели на высотах близких к высотам цели. Но МиГ-25П с ракетами поднимался только до высоты 21 км, поэтому атаковать 71-й на высоте 24 км ему было не реально.

 

Эх Андрей это по сути единственный твой весомый аргумент :)

Да. К сожалению не все этому принципу следуют. :)

Edited February 6, 2011 by Chizh

[Blakk]

..и поэтому сам он, выбираясь из кабины, смог выпрыгнуть в нужном положении :megalol: наверно вылез на крыло, пару раз присел для лучшего отталкивания и сиганул :)

 

В мемуарах Микояна есть утверждение, что Пауерса просто выкинуло из разваливающегося самолета.

другие источники утверждают, что катапульта на У2-разрушала хрупкую конструкцию самолета (и без того побитую ракетой) и Пауерс решил не рисковать.

Версия же про "заминированую" катапульту-появляется только в пропагандисткских фильмах, в официальных документах, например приговоре, этого ничего нет, зато очень досконально обсуждается весьма солидный и дорогой набор для выживания.

Кстати есть информация, что ранние полеты выполнялись вообще без катапульты, а в более поздний период катапульту снимали для особо высотных полетов.

http://www.ejectionsite.com/u2seat.htm

 

а вот что пишут сами американцы

Thrown about the cockpit, Powers was unable to get himself in position to eject. The aircraft had lost half of his altitude when he was finally able to push himself clear of the cockpit to bail out.

http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/2010/April%202010/0410U2.aspx

Edited February 6, 2011 by Blakk

[Scart]

а вот что пишут сами американцы

для того чтобы покидать самолёт притом беспорядочно падающий самостоятельно у Пауерса должны быть очень веские основания, а вопрос касательно почему он ждал, ИМХО он просто ждал когда в атмосфере будет побольше кислорода.

[Scart]

Там поиск вообще-то есть.

http://balancer.ru/tools/search/result/?q=%D0%9C%D0%B8%D0%93-25+%D0%9C%D0%B8%D0%93-31+%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B4&s=r&w=a&p=2

спасибо за наколку, сам сразу не обнаружил :)

цитата пилота МиГ-25:

Над нами SR никогда не был.На больших высотах он ходил регулярно из-за угла , вдоль Кольского, не доходя новой земли делал разворот и уходил.Если разворот был правым мог черкануть,поэтому весь кольский сидел в готовности, или в зону дежурства выводили пару.Обычно поднимали Мончегорск,килпы,талаги,амдерму,хотилово.Шансов практически у него не было.Наводили обычно первого в лоб,второго в сторону вероятного разворота.МИГ-25(пд,пдс)его видели порядка с 80 км,в захвате с 50-60км,МИГ-31 естественно подальше.SR обычно ходил на высотах 21-24 км,в принципе это не важно ,ракеты с МИГов И СУ бьют с превышением до 12 км в зависимости от условмй пуска.Мемя поднимали по нему достаточное количество раз.Вопросы?

 

МИГ-25 был и создан для борьбы в том числе и с SR-71.А в варианте МИГ-25 ПД(с другой станцией БРЛС)это вообще не проблема.Проблема была в другом-В своевременном подъеме истребителя, и в грамотном его наведении , ошибка штурмана наведения стоила невыполнения задания

Сколько летало SR-71 нам по развед.данным давали 12.Хотя может и строили больше. Первоначально как перехватчики для наших сверхзв. Бомберов.Наши не пошли в серию а амеры переделали проект под стратегич. Разведчик.он и А-12 иYF-12 назывался.МИГ-25 как и МИГ 31 способен перехватывать SR-71 во всем диапазоне высот и скоростей. Естественно возможности у 31 гораздо выше чем у 25-го, но принципиальной разницы в перехвате целей типа SR-71 нет Дальности обнаружения ,захвата и пуска по цели типа 71-го для миг 25 соответственно 90-100км,70-80км,60-70км,для МИГ-31 все на30 км больше. Цифры зависят от конкретных условий атаки.

[...]

Поэтому на практике наводили пару перехватчиков, один в ППС второй выводился в сторону вероятного маневра SR-71.Все наведения осуществлялись в переднюю полусферу, ограничений по скорости сближения нет, для 31-го даже чем она больше, тем лучше ,все дальности увеличиваются ( связано с эффектом Доплера для БРЛС) В заднюю полусферу и под ракурсом атака маловероятна( связано с особенностями наведения, типа прицела,и т.д.

Edited February 6, 2011 by Scart

[Blakk]

для того чтобы покидать самолёт притом беспорядочно падающий самостоятельно у Пауерса должны быть очень веские основания, а вопрос касательно почему он ждал, ИМХО он просто ждал когда в атмосфере будет побольше кислорода.

 

вы падали в подбитом легком планере с 20и километровой высоты, что бы делать такие заявления?

[DimASS]

А вы?