limerik27 Posted November 18, 2009 Posted November 18, 2009 Форсирование одно из возможных будующих самостоятельных действий ботов. А если " в редакторе в реальном времени" командовать в" текущей реализации симулятора" то ДКС ЧА для игрока превратится в Дюну. Еж птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Н.Фоменко
JGr124_MUTbKA Posted November 18, 2009 Posted November 18, 2009 Форсирование одно из возможных будующих самостоятельных действий ботов. А если " в редакторе в реальном времени" командовать в" текущей реализации симулятора" то ДКС ЧА для игрока превратится в Дюну.Ну и что? Лучше стрелять по тупым ботам что ли, каждый шаг которых ты четко знаешь наперед? Нормального AI можно еще несколько веков ждать... JGr124 "Katze"
JD Posted November 18, 2009 Posted November 18, 2009 пока читал с самой первой страницы - думал свихнусь:wacko: но приступим к делу, моё виденье всего этого балагана: Мы к примеру являемся ВГК, У нас есть карта (по типу F10) на которой красным жёлтым цветом обозначены НАШИ а фиолетовым - ПРОТИВНИК. ТЫЛ:есть окошко, в котором отображается количество наявных ресурсов (количество имеющихся едениц техники, количество различного вооружения (только для ЛА, для бронетехники - не нужно ИМХО), топлива, ну и т.д.) так же на карте отображаются мосты и их состояние (исправен/неисправен) склады с вооруженим и ГСМ (и в % или цифрах имеющееся количество на этих складах)и т.д. Он может отправлять из складов конвои с ресурсами куда надо. Линия Фронта: отображается лишь на уровне полков (или армий), например у нас их есть 5, на иконке каждого полка написан ник командующего игрока или ИИ, а так же как-то (яркостью иконки например) уровень боеготовности, наявности тех или иных ресурсов, количеством техники, которую необходимо ремонтировать на ремонтных базах и тех которые находятся в ремонте собственными силами (на месте). Мы можем отдать приказ полку взять тот или иной сектор (или н.п.) кликнув на указанной точке и внеся нужные условия, срок к которому нужно выполнить приказ и т.д. В то же время у командира полка есть такая же карта но более детальная - с обозначеним местонахождения батальонов уровнем боеготовности их и т.д., но безо всяких общих ресурсов, а лишь данные о том, что касается его полка и территории ему подчинённой. Получив приказ от ВГК он уже прорабатывает действия своего полка на уровне батальонов. можно ещё сделать на уровне управления рот, с аналогичными особенностями, но может быть, это - лишнее. комбат уже конкретно указывает группам техники (взводам или ротам - например 7-8 юнитов в одной группе) куда им двигатся и с какими условиями (скрытно, ускоренным темпом и т.д. каие цели - приоритетные, какие - вторичные, уничтожить/захватить повреждённую технику, склады и т.д.) он на карте получает информацию о замеченной технике его подчинённымии в зависимости от этого действует. ВГК может пербрасывать батальоны и отдельные роты от одного полка к другому, в случае необходимости. Потом мы имеем командующего ПВО - у него на карте отображаются места дислокации ОС, БУКов С-300 и т.д. а так же зоны их обнаружения и поражения. (если в секторе какого-то полка есть установки ПВО, то это отображается и у его командира) этот командующий может приказывать им как действовать - когда стрелять, куда перемещатся и т.д. Командующий ВВС - у него на карте отображаются аэродромы, наличные на них ЛА, ресурсы бла-бла-бла. по запросу командиров полков или ВГК он даёт задачу Су-25/Ми-24 уничтожить например замеченную колонну проивника, а так же звено Су-27 в качестве прикрытия, для транспортников - доставку груза из такого-то склада - такому-то полку или высадку десанта в тылу врага/эвакуацию (а спрашивали зачем надо Ми-8;)). Так же на его карте отображаются зоны действия вражеского ПВО, которое было замечено. Ну и с адмиралом - аналогично. Всё это координируется по микрофону. Вот такое моё виденье всего этого:) Но тут возникают вопросы: 1. Сколько игроков поддерживает DCS одновременно при игре по интернету? 2. Сколько едениц техники должно быть одновременно на поле боя, не скажется ли это на производительности? 3. как всё это будет выглядеть и сколько длится? несколько дней? (реально времени, с перерывами конечно же) или на протяжении 2-х часов? так танки не истребители, да 20 минут они пару сотен км не намотают дабы захватить ближайший нрупный н.п. противника. 4. Для того чтобы всё это (или так как предлагают другие)было действительно натурально (хотя бы в воздухе) нужно, чтобы в игре были летабельные истребители, штурмовики, транспортные самолёты/вертолёты, штурмовые вертолёты, противокорабельные бомберы и т.д. тем более в виде советской/российской и НАТОвской авиации, а учитывая, что на разработку одного летабельного крафта идёт минимум год + реализовать подобную чепуху + ещё что-то. Вобщем лет через 6 это будет действовать полноценно, но вот учитывая, что движок и так не особо новый, хотя ЕД из него все соки вытягивают... вобщем пока реализовать всё это так: сидят два дядьки и передвигают вейпоинты по карте, а то что я описал и то что описывалось выше - это когда двиг новый будет, тогда и на управляемую наземку посматривать можно будет:)
limerik27 Posted November 18, 2009 Posted November 18, 2009 Ну и что? Лучше стрелять по тупым ботам что ли, каждый шаг которых ты четко знаешь наперед? Дык и я о том-же! Нормального AI можно еще несколько веков ждать... Дорогу осилит идущий... Нужно не ждать, а что-то делать, предлагать. Еж птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Н.Фоменко
ААК Posted November 18, 2009 Posted November 18, 2009 (edited) Я свое мнение высказал, думаю, пока ЕД не сообщат, как они работают в этом направлении, можно от этой темы отдохнуть. Ну и что? Лучше стрелять по тупым ботам что ли, каждый шаг которых ты четко знаешь наперед? Нормального AI можно еще несколько веков ждать... Согласен. Лучше качественное командование на основе текущей реализации симулятора, чем неизвестно что с неизвестно каким качеством. ДКС ЧА для игрока превратится в Дюну А Дюна была хитом!:D Edited November 19, 2009 by ААК
СтепанСтепаныч Posted November 19, 2009 Posted November 19, 2009 В реальной жизни считается, что вертолеты это "души погибших танков", по аналогии в DCS, может быть сделать, чтобы танки были (или точнее управлялись) "душами погибших ЛА". А слишком много Адмиралов, Генералов это лишнее. Не успеют они раскрыться. По одному на сторону, вполне достаточно. Информационная война (ИВ) - это комплексное воздействие (совокупность информационных операций) на систему государственного и военного управления противостоящей стороны, на ее военно-политическое руководство, которое уже в мирное время приводило бы к принятию благоприятных для стороны - инициатора информационного воздействия решений, а в ходе конфликта полностью парализовало бы функционирование инфраструктуры управления противника.
JGr124_MUTbKA Posted November 19, 2009 Posted November 19, 2009 Дорогу осилит идущий... Нужно не ждать, а что-то делать, предлагать.Ну если делать "что-то", то "что-то" и получится. А чтобы получился нормальный AI - надо делать нормальный AI. А как это сделать - никто не знает. AI всегда тупой. И при этом сделать AI хотя бы таким, чтобы его тупость просто не сильно бросалась в глаза - уже очень нелегко. Поэтому управление техникой живым человеком в онлайне - это реально дешевый и быстрый способ добиться качественного противодействия противника. Обычно принято делать так, что люди сражаются непосредственно друг против друга, но поскольку истребителей в DCS еще долго не будет, и вся борьба происходит с наземкой - приходится наделять "живым интеллектом" наземку. Все логично. 2 JGr124 "Katze"
NoName Posted November 19, 2009 Posted November 19, 2009 Ну если делать "что-то", то "что-то" и получится. А чтобы получился нормальный AI - надо делать нормальный AI. А как это сделать - никто не знает. AI всегда тупой. Можно сделать сносный ИИ. Было бы время и ресурсы. И при этом сделать AI хотя бы таким, чтобы его тупость просто не сильно бросалась в глаза - уже очень нелегко. Поэтому управление техникой живым человеком в онлайне - это реально дешевый и быстрый способ добиться качественного противодействия противника. У ИИ обычно проблемы с принятием правильных решений. Ходить\ездить худо бедно у всех получается научить. Препятствие встрелил на пути - повод потупить... Вот для принятия решений, нестандартных решей и нужно командывание ИИшной техникой. В стратегиях ИИ позвляет очень интересные баталии устраивать... Обычно принято делать так, что люди сражаются непосредственно друг против друга, но поскольку истребителей в DCS еще долго не будет, и вся борьба происходит с наземкой - приходится наделять "живым интеллектом" наземку. Все логично. С истребителями вроде как впрос решен - недолго ждать осталось :smilewink: [sIGPIC][/sIGPIC] ____________________________С уважением, Алексей ____________________http://www.fs-proteam.com
ED Team Dzen Posted November 19, 2009 ED Team Posted November 19, 2009 Чесно говоря не понял зачем мы всё это здесь обсуждаем. Обратите внимание на видео, в которое меня любезно ткнул Laivynas: Особенно с 8 по 12 секунды. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Valery Blazhnov Posted November 20, 2009 ED Team Posted November 20, 2009 Так это и есть новый персонаж в симуляторе. И он никакой не пилот. Даешь больше персонажей, хороших и разных! :) Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran
FullD Posted November 20, 2009 Posted November 20, 2009 А слишком много Адмиралов, Генералов это лишнее. Не успеют они раскрыться. По одному на сторону, вполне достаточно. :thumbup: Славно сказано. Совершенно верно. И генералом адмиралом является автор миссии в которую играют. Есть приказ (задания миссии) , а приказы как мы знаем не обсуждаются. Мы были наголову ниже, Европы опыт был у них. Вот и учили нас они же, А выучив... мы били их. - Т.Д. Гусинский, боевой летчик 767 ИАП ПВО
JGr124_MUTbKA Posted November 20, 2009 Posted November 20, 2009 В стратегиях ИИ позвляет очень интересные баталии устраивать...Это в каких, например? Абсолютно во всех стратегиях AI чрезвычайно тупой, и способ с ним справиться "одной левой" открывается максимум за 15 минут. С истребителями вроде как впрос решен - недолго ждать осталось :smilewink:Да, ждать осталось недолго, но и праздник продлится весьма недолго - ибо Chizh написал, что после появления DCS: A10 пути Локон 2.0 и DCS опять разойдутся... JGr124 "Katze"
JGr124_MUTbKA Posted November 20, 2009 Posted November 20, 2009 :thumbup: Славно сказано. Совершенно верно. И генералом адмиралом является автор миссии в которую играют. Есть приказ (задания миссии) , а приказы как мы знаем не обсуждаются.И чем будет плохо, если появится человек (возможно, совместитель, а может, и отдельный), который будет менять задание в миссии не до ее запуска, а прямо в процессе, причем эти изменения заданий будут соответствовать складывающейся обстановке? Тем более что для "солдафонов, не обсуждающих приказы" - вообще ничего не поменяется. Приказ останется приказом. JGr124 "Katze"
ААК Posted November 20, 2009 Posted November 20, 2009 Я сначала подумал, что в начале ролика показывается командование с помощью карты, но, оказалось, это редактор. А то что на 8-12 секундах - интересно, но не более.
ED Team Laivynas Posted November 20, 2009 ED Team Posted November 20, 2009 Я сначала подумал, что в начале ролика показывается командование с помощью карты, но, оказалось, это редактор. А то что на 8-12 секундах - интересно, но не более. http://www.thebattlesim.com/index.php?end_pos=133&scr=products&lang=en См. "Joint Fires" Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
ED Team Dzen Posted November 20, 2009 ED Team Posted November 20, 2009 Да, ждать осталось недолго, но и праздник продлится весьма недолго - ибо Chizh написал, что после появления DCS: A10 пути Локон 2.0 и DCS опять разойдутся... Потому-что следующим будет истребитель. МФИ. [sIGPIC][/sIGPIC]
ААК Posted November 20, 2009 Posted November 20, 2009 (edited) Ну и зачем мы это всё здесь обсуждали?! Всё уже давно сделано:smilewink::thumbup: А ЕД всё реализовали как я предлагал:D:D:D Потому-что следующим будет истребитель. МФИ. (Шёпотом): AV-8 "Хариер":megalol: Edited November 20, 2009 by ААК
JGr124_MUTbKA Posted November 20, 2009 Posted November 20, 2009 Возможно, они хотели подтверждения правильности выбранного курса. Так вот, правильным курсом идем, товарищи! (только выделенный сервер еще бы не помешал). :) JGr124 "Katze"
ED Team Chizh Posted November 20, 2009 ED Team Posted November 20, 2009 Да, ждать осталось недолго, но и праздник продлится весьма недолго - ибо Chizh написал, что после появления DCS: A10 пути Локон 2.0 и DCS опять разойдутся... Все течет - все меняется. Есть вероятность, что поддержка самолетов из ЛО будет и в дальнейшем. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ААК Posted November 20, 2009 Posted November 20, 2009 А TBS - это изделие только для американцев или его могут приобрести министерства обороны других стран?
limerik27 Posted November 20, 2009 Posted November 20, 2009 http://www.thebattlesim.com/index.php?end_pos=133&scr=products&lang=en См. "Joint Fires" ...и Крым на месте...:) Еж птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Н.Фоменко
ED Team Laivynas Posted November 20, 2009 ED Team Posted November 20, 2009 ...и Крым на месте...:) А Джоржия? :D Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
limerik27 Posted November 20, 2009 Posted November 20, 2009 А Джоржия? :D Какая из двух ? :D:D Еж птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Н.Фоменко
ААК Posted November 20, 2009 Posted November 20, 2009 Потому-что следующим будет истребитель. МФИ. Если это сообщение столь же реалистичное, как это В А-10 разве что можно будет по сети командовать наземкой. Но не с самолета или вертолета. То следующим будет F-16C. Меня это устраивает, я как раз хотел, чтобы наши истребители были позже и лучше смоделированы:) Хотя небольшая вероятность есть и у F-18C, но скорее всего F-16C. P.S. Бедный "Фалькон-4":cry::megalol::megalol::megalol: (авиасимулятор).
Recommended Posts