МиГ-29К

[ФрогФут]

Ну, ЕМНИП - МиГ-35Д это все таки одномесная спарка...

Ничего не понял, но МиГ-35Д - это полноценная спарка.:)

[_Foxbat_]

http://www.migavia.ru/military/MiG_35.htm

:)

[Дм. Журко]

Поправте, если не прав. У "морского" самолёта должна быть высокая практическая дальность без учёта ПТБ, а у 29 она даже для фронтового сухопутного средненькая.

 

"Без учёта"? Не важно. Важна дальность для задачи, их несколько показательных.

 

Но да, дозвуковая аэродинамика МиГ-29 хуже Су-33 и особенно Су-33УБ. Внутренний запас топлива, однако, явно и значительно увеличен, не 9-12.

 

Не лучше ли было проводить модернизацию Су-33?

 

Судя по всему, "Су" не рассматривает задачу создания палубного истребителя как приоритетную теперь. Когда-то было наоборот.

 

А если и лучше, то такие меры не проводились в связи с теи, что КБ Сухого и так загружено Т-50, Су-35С, Суперджетом и т.д.? А не лучше вообще не оморячивать какой то самолёт, а спроектировать с нуля полноценный морской...

 

Точно не лучше. Чтобы оправдать затраты, нужны заказы на сотни машин.

 

Хотя дорого и долго - МО жмётся. Тьфу. В общем выскажите объективное мнение по поводу данного самолёта? Какая степень унификации с Миг-29М (Который ещё 35 называют.)?

 

Как демагогия (или реклама) велит. От "одно и то же" до "совсем разные самолёты".

 

Унификация и между МиГ-29 и Су-33 есть. Нужна шкала оценок и цель такого сравнения.

[ФрогФут]

Точно не лучше. Чтобы оправдать затраты, нужны заказы на сотни машин.

Ну вообще КБ было бы полезно делать новый самолет, а не постоянно модернизировать старый. Да и если рассматривать его как самолет в отрыве от экономики, то все равно лучше.

Унификация и между МиГ-29 и Су-33 есть. Нужна шкала оценок и цель такого сравнения.

Я полагаю, вопрос стоял о МиГ-29К и МиГ-29М, а не Су-33.

[Shalnoi07]

Ничего не понял, но МиГ-35Д - это полноценная спарка.:)

 

Ошибся значит. Насколько знаю, у МиГ-35 и МиГ-35Д один планер.

[Дм. Журко]

Ну вообще КБ было бы полезно делать новый самолет, а не постоянно модернизировать старый. Да и если рассматривать его как самолет в отрыве от экономики, то все равно лучше.

 

КБ "МиГ"? Не плохо бы, чтобы кто-то разработал для наших ВВС действительно лёгкий сверхзвуковой боевой самолёт. Не палубный сначала. И в расчёте на тысячный выпуск по приемлемым ценам. Дополняющий Т-50 в наших ВВС и в ВВС-клиентах.

 

Может "Як" или "Су" постараются. Впрочем, я уверен, что мы с вами не знаем, что в наших КБ исследуют. "Темы" точно тянут, и не одну. Вот до натуры дело не дошло.

 

Я полагаю, вопрос стоял о МиГ-29К и МиГ-29М, а не Су-33.

 

Тоже именно так полагаю. Но, отвечать тут только "да", не уточнив цели сравнения, -- смысла не видно. Пояснил почему.

[Fisben]

http://ru-aviation.livejournal.com/1966212.html

 

Хм, я, конечно, дико извиняюсь, но корабелок я на этих фотках не увидел :) Только на одной, где отдельно стоит НЧФ :)

[Civis]

Единственное ощутимое преимущество Су-33 над МиГ-29К - это большая дальность полета. Правда вряд ли самолет будет летать дальше чем 500-800 км от АВ, так что дальности 29-го с лихвой.

[Зверь]

Имхо, даже большая дальность полета Су-33 сомнительна. Какова максимальная загрузка топливом + АСП (для успешного взлета с палубы)? Хотя может и не прав

[Bobchinsky]

Ребята!

А попадались кому чертежи новых Миг-29К/КУБ? Надо полагать их нет - в инете искал. Заводские не в счет. :)

 

Конечно попадались многим, просто надо работать в соответствующей фирме:)

[Toster83]

А Индийские Кшки оборудуются крюками на передней стойки шасси для пуска с катапульы? У Идусов в проекте их плывучей ВПП есть катапульты?

[Flyning-CAT]

Вот меня всегда удивляло

Чертежи самолёта ... это что такой здоровый чертёж на котором есть абсолютно все размеры вплоть до допусков на расклёпку головок заклёпок ...

 

наверное всё таки имеется в виду 3 проекции самолёта

потому как заводские чертежи это чертежи на каждую делать сборочные чертежи и карты стыковки агрегатов

[Civis]

Имхо, даже большая дальность полета Су-33 сомнительна.

При взлете с сухопутного аэродрома без ПТБ и при максимальной заправки 3000 и 2000 км соответственно. А вот взлет с Кузи для Су-33 в отличии от МиГ-29К возможен только при неполной заправке и 4 УР ВВ.

[Bobchinsky]

Вот меня всегда удивляло

Чертежи самолёта ... это что такой здоровый чертёж на котором есть абсолютно все размеры вплоть до допусков на расклёпку головок заклёпок ...

 

У тебя совершенно не верные представление о самолётных чертежах.

[Flаnker]

При взлете с сухопутного аэродрома без ПТБ и при максимальной заправки 3000 и 2000 км соответственно. А вот взлет с Кузи для Су-33 в отличии от МиГ-29К возможен только при неполной заправке и 4 УР ВВ.

 

с 8 ракетами, и 7,5-8 тонн топлива.;)-это с первой или 2 стартовой позиции.Кстати вот все говорят про Су33,но надо полагать что и Миг29К, при максимальном взлётном весе, тоже не взлетит.

Edited August 15, 2011 by Flаnker

[volucris]

Вот меня всегда удивляло

Чертежи самолёта ... это что такой здоровый чертёж на котором есть абсолютно все размеры вплоть до допусков на расклёпку головок заклёпок ...

 

наверное всё таки имеется в виду 3 проекции самолёта

потому как заводские чертежи это чертежи на каждую делать сборочные чертежи и карты стыковки агрегатов

Ну ладно, ладно... загнул конечно я :). Такие чертежи конечно хороши, но меня устроило бы "3 проекции самолета" с сечениями :)

[volucris]

Конечно попадались многим, просто надо работать в соответствующей фирме:)

Ну это понятно :)

[Civis]

Flаnker

с 8 ракетами, и 7,5-8 тонн топлива.;)-это с первой или 2 стартовой позиции.

Есть фотоподтверждение полетов Су-33 с 2-мя Р-27Р и 2-мя Р-73, точнее с массогабаритниками этих ракет. Взлет при этом с 3-й позиции длиной 195 метров. Масса 26 тонн(пустой - 19 тонн, топливо 5,35 тонны, вооружение - ракеты ~720 кг+пилот, прочие жидкости и т.д.). С 8-ю ракетами и 8 тоннами топлива Су-33 будет весить под 30 тонн и с Кузи точно никогда не взлетит.

Кстати вот все говорят про Су33,но надо полагать что и Миг29К, при максимальном взлётном весе, тоже не взлетит.

Максимальная взлетная масса МиГ-29К(с 4,5 тоннами боевой нагрузки, 5 тоннами топлива и прочим) - 24,5 тонны, т.е. на 1,5 тонны меньше, чем нормальная взлетная масса у Су-33 с 60% топлива и 4-мя ракетами. Так что взлетит как миленький, в отличии от Сушки, которая с нормальной массой еле взлетает.

[ААК]

Максимальная взлетная масса МиГ-29К(с 4,5 тоннами боевой нагрузки, 5 тоннами топлива и прочим) - 24,5 тонны, т.е. на 1,5 тонны меньше, чем нормальная взлетная масса у Су-33 с 60% топлива и 4-мя ракетами. Так что взлетит как миленький, в отличии от Сушки, которая с нормальной массой еле взлетает.

Ага, а нормальная и максимальная взлётная ТБ-3 легче МиГ-29, взлётит без проблем? Тяговооружённость при данной нагрузке надо считать, а не массу.

Тяговооружённость Су-33 при 26 тоннах близка к 1, при 30 - 0,85.

МиГ-29К - предположим у него суммарная тяга двигателей - 20 тонн, тогда тяговооружённость - 0,81, меньше, чем у Су ;)

С 8-ю ракетами и 8 тоннами топлива Су-33 будет весить под 30 тонн и с Кузи точно никогда не взлетит.

Кто на него в боевых условиях 8 тонн топлива зальёт??? Может хватит уже "внутренний ПТБ" для перегоночных полётов считать за боевую нагрузку?

(пустой - 19 тонн, топливо 5,35 тонны, вооружение - ракеты ~720 кг+пилот, прочие жидкости и т.д.).

Ну не факт, сколько он весит пустой или пустой снаряжённый - это большая загадка :). Даже у обычных Су-27 эти цифры варьируются от 16 до 17,5 тонн в зависимости от серии.

Edited August 15, 2011 by ААК

[Civis]

ААК

Ага, а нормальная и максимальная взлётная ТБ-3 легче МиГ-29, взлётит без проблем? Тяговооружённость при данной нагрузке надо считать, а не массу.

Тут дело насколько я знаю не столько в тяговооруженности, а в допустимых максимальных массах для трамплина Кузи. Тяжелый самолет на крейсерских "Кузинских" 14-20 узлах( а именно столько на деле дает корабль) именно из-за своей огромной массы не в состоянии взлететь, хоть корабль и по ветру идет.

Тяговооружённость Су-33 при 26 тоннах близка к 1, при 30 - 0,85.

Тяговооруженность Су-33 при массе в 26 тонн - 0,98, у Миг-29К при массе в 18,45 тонны(нормальная взлетная масса у мига меньше пустой у Сушки) - 0,97, т.е. фактически одинаковая. Тем не менее то насколько легче МиГ относительно Сушки взмывает с трамплина Кузи не заметил только слепой.

МиГ-29К - предположим у него суммарная тяга двигателей - 20 тонн, тогда тяговооружённость - 0,81, меньше, чем у Су ;)

Немного кривовато считаете. Максимальная взлетная масса у Су-33 с заправкой в 9,5 тонн(именно при ней достигаются заветный 3000 км)и 12-ю УР ВВ - 33 тонны, при этом тяговооруженность будет 0,77, у МиГа при максимальной массе 0,73. Опять же практически паритет. Если же МиГ заправить на 80% и подвесить 6 УР ВВ масса будет примерно 19 тонн и тяговооруженность около единицы.

Кто на него в боевых условиях 8 тонн топлива зальёт??? Может хватит уже "внутренний ПТБ" для перегоночных полётов считать за боевую нагрузку?

Прочтите посты выше, поймете кому это было адресовано и в каком контексте. Вообще в боевых условиях 100% заправка топливом обычное дело. Можно конечно и 50% залить, но тогда и дальность пропорционально уменьшится.

Ну не факт, сколько он весит пустой или пустой снаряжённый - это большая загадка :)

Почему же факт. Во всяком случае в большинстве печатных изданий указывается именно 19 тонн, иногда указывают 18,5 тонн.

Даже у обычных Су-27 эти цифры варьируются от 16 до 17,5 тонн в зависимости от серии.

Серия, плюс спарка, не спарка.

Помимо значительно меньшего веса Миг-29К так же значительно компактнее по габаритам, что так же огромный плюс для корабельного самолета. Су-33 слишком уж большой и тяжелый для основного палубного истребителя на трамплинном АВ.

[voice from .ua]

Flаnker

 

Есть фотоподтверждение полетов Су-33 с 2-мя Р-27Р и 2-мя Р-73, точнее с массогабаритниками этих ракет. Взлет при этом с 3-й позиции длиной 195 метров. Масса 26 тонн(пустой - 19 тонн, топливо 5,35 тонны, вооружение - ракеты ~720 кг+пилот, прочие жидкости и т.д.). С 8-ю ракетами и 8 тоннами топлива Су-33 будет весить под 30 тонн и с Кузи точно никогда не взлетит.

 

Су-33 взлетает с Кузи с взлетным весом 32 тонны - это факт. Это данные с испытаний. Ну сколько можно уже мусолить? А с заправкой 5 тонн взлетает с первой стартовой позиции на тормозах с некрутящимися колесами - есть видеоподтверждение.

Edited August 15, 2011 by voice from .ua

[Civis]

Су-33 взлетает с Кузи с взлетным весом 32 тонны - это факт. Это данные с испытаний. Ну сколько можно уже мусолить?

Это когда у Кузи сердце было здоровое и он мог выдавать 27-28 узлов и пилотировал его Пугачев. А сейчас летают в лучшем случае с 4-мя макетами и неполной заправкой - это тоже факт.

[ФрогФут]

но тогда и дальность пропорционально уменьшится.

Не пропорционально.

[voice from .ua]

Это когда у Кузи сердце было здоровое и он мог выдавать 27-28 узлов и пилотировал его Пугачев.

 

32 тонны при скорости 15 узлов, и от летчика это не зависит. Кузя сейчас выдает 18.

 

А сейчас летают в лучшем случае с 4-мя макетами и неполной заправкой - это тоже факт.

 

Считай сколько ракет (боевых):

[Civis]

voice from .ua

32 тонны при скорости 15 узлов, и от летчика это не зависит. Кузя сейчас выдает 18.

Кузя сейчас выдает 14 максимум. Информация от человека который на нем служит. После ремонта хотят несколько котлов по новой заменить, а ту и всю ЭУ.

Считай сколько ракет (боевых)

Видел это. Фото взлета есть? Подвесить то можно а вот взлететь с этим?