DS Posted February 3, 2010 Share Posted February 3, 2010 Возвращаемся к старому. Доказательств, что западные станции РТР не могут обнаруживать переход БРЛС Заслон в режим наведения ракет пока я не видел. А есть доказательства то что могут? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted February 3, 2010 Share Posted February 3, 2010 Возвращаемся к старому. Доказательств, что западные станции РТР не могут обнаруживать переход БРЛС Заслон в режим наведения ракет пока я не видел. Во-первых без разницы западные они или нет, а во вторых фиг тебе кто такое напишет :) 1 Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dr.lex Posted February 3, 2010 ED Team Share Posted February 3, 2010 (edited) Ну и? Что такое АЛ-31Ф3 сер.3? движок палубу от чаек чистить:) Отличается от Ал31Ф на 300кг тяги, для экстренных ситуаций, например когда за трос не цепанулся... у них даже цвет отличается Edited February 3, 2010 by Dr.lex - В следующий раз, - сказал ему тогда комбриг, - за такие художества я вам вставлю в жо... ручку от патефона и проверну, а вы в это время будете исполнять мелодии Дунаевского!(А.Покровский) Мы можем все, но не все в один день. Если уж нарушаешь субординацию, делай это с бо́льшим уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geen Posted February 3, 2010 Share Posted February 3, 2010 Возвращаемся к старому. Доказательств, что западные станции РТР не могут обнаруживать переход БРЛС Заслон в режим наведения ракет пока я не видел. Какой-то странный довод (по крайней мере, без знания предыстории обсуждения) - а есть доказательства того, что они атаку марсиан не могут обнаруживать?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunkan Aidaho Posted February 3, 2010 Share Posted February 3, 2010 Это и печалит. Простой пример, который уже вам приводили: скажем, у И-153 "Чайка" время установившегося виража всяко меньше, чем у Су-27. Риторический вопрос: значит ли это, что И-153 как истребитель круче Су-27 в пушечном бою? Главный вопрос: а почему? Вираж-то у него действительно лучше! С его (Су-27) скороподъёмностью, скоростью и прицельным оборудованием бой превратиться в тир со стрельбой по неподвижной мишени. Open your eyes, open yor mind... ©Guano Apes Sorry for my bad english. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JGr124_MUTbKA Posted February 4, 2010 Share Posted February 4, 2010 А ты зайди как нить на ганзо сервер узнаешь)А почему, раз они такие умелые и умеют что-то, отличное от тактики "ручка до пупа", вместе с указанным графиком не приводится еще один, более важный для оценки шансов самолета в пушечной дуэли? JGr124 "Katze" Link to comment Share on other sites More sharing options...
JGr124_MUTbKA Posted February 4, 2010 Share Posted February 4, 2010 (edited) А причем тут Чайка и Ф-15? Вы бы еще велосипед приплели, у него время установившегося виража еще меньше, чем у чайка, но значит ли что он лучше летает?Чайка при том, что у нее время установившегося виража меньше, чем у Су-27. Вы рассматриваете только один этот параметр. По этому параметру Чайка лучше, чем Су-27, и, по вашей четкой логике - она должна легко разделать Су-27 в дуэли. "Интуиция" вам подсказывает, что Чайка никогда в жизни ничего не сделает Су-27, и тут она права. Но почему? Когда вы ответите на этот вопрос, вы поймете, почему приложенного графика совершенно недостаточно, чтобы делать выводы о крутизне Су-27 относительно F-15 и наоборот. Edited February 4, 2010 by JGr124_MUTbKA JGr124 "Katze" Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted February 4, 2010 Share Posted February 4, 2010 (edited) Ну и? Что такое АЛ-31Ф3 сер.3? Чиж, на сайте КНААПО опечатка, АЛ-31ФМ3 еще не понятно вышел ли на стендовые испытания. АЛ-31ФМ2 стендовые прошел, его на стенде еще Медведеву в прошлом или позапрошлом году показывали. Но то, что АЛ-31ФМ1 прошел все испытания и фоициально принят на вооружение - уже как несколько лет - это абсолютно официальная и достоверная информация. То что второй полк дальневосточных Су-27СМ оснащен двигателями АЛ-31ФМ1 указывалось на авиационном форуме Сухой.ру. Упоминание об грядущей установке данных двигателей на Су-33 имеется в журнале Взлет за апрель 2008 года в статье "Сухие над средиземкой": "И в этом плане отрадно, что недавно успешно прошел государственные испытания модернизированный двигатель АЛ-31ФМ1 с новой цифровой системой управления, которым, как планируется, будут оснащать при ремонте и модернизации корабельные истребители". Тепарь читаем: Новости компании 26.01.2010 Компания "Сухой" выполнила гособоронзаказ 2009 г. Москва, 26 января. Компания "Сухой" выполнила государственный оборонный заказ 2009 г. по производству новых боевых самолетов, а также ремонту и модернизации авиатехники, стоящей на вооружении ВВС России. Входящие в холдинг заводы - Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение им. Ю.А.Гагарина (КнААПО) и Новосибирское авиационное производственное объединение им. В.П.Чкалова (НАПО) передали ВВС России заключительные партии модернизированных фронтовых бомбардировщиков Су-24М2 и многоцелевых истребителей Су-27СМ. Был проведен ремонт и модернизация палубных истребителей Су-33. На НАПО развернуто серийное производство новых ударных самолетов Су-34. Они поступают на вооружение ВВС России согласно заключенному долгосрочному контракту с Министерством обороны РФ. Изготовленные на КнААПО многофункциональные сверхманевренные истребители Су-35 в течение 2009 года проходили этап предварительных испытаний. На заводе были развернуты работы по выполнению нового госконтракта на поставку ВВС России 48 Су-35 до 2015 года. Были начаты испытания статических образцов перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА), а также наземные испытания первого летного образца истребителя пятого поколения. В минувшем году холдинг "Сухой" завершил очередной этап программы модернизации и технического перевооружения своих предприятий, что позволит обеспечить успешное выполнение гособоронзаказа в 2010 году. http://www.sukhoi.org/news/company/?id=3138 Далее, на сайте "Салюта" эти двигатели вполне конкретно указаны для установки на Су-27СМ и Су-33, для чего не требуется никакая модификация планера, плюс известно, что все двигатели для Су-33 изготавливались на Салюте, плюс известно, что АЛ-31ФМ1 получается даже из базовых АЛ-31Ф заменой определенных узлов. http://www.salut.ru/Section.php?SectionId=4 Вот еще ссылочки о планировавшихся еще с 2007 года поставках данного двигателя: 22.11.2006 ММПП "Салют" готовится поставить российским ВВС партию двигателей АЛ-31ФМ1 Министерство обороны РФ планирует в 2007 году заказать на Московском машиностроительном производственном предприятии (ММПП) "Салют" партию модернизированных авиадвигателей АЛ-31ФМ1 для боевых самолетов семейства "Су", сообщили "Интерфаксу-АВН" в российском оборонно-промышленном комплексе. "Производство московского "Салюта" готово к серийным поставкам этих двигателей", - сказал собеседник агентства. Выпуск авиадвигателей АЛ-31ФМ1 для российских ВВС "предусмотрен в проекте гособоронзаказа на следующий год". "Заказ на поставку первой партии АЛ-31ФМ1 для ВВС России поступит на "Салют" в начале 2007 года", - сказал собеседник агентства. Главнокомандующий ВВС России генерал армии Владимир Михайлов в октябре 2006 года утвердил акт государственной комиссии по приемке на вооружение модернизированного двигателя АЛ-31ФМ1, разработанного и созданного коллективом ФГУП "ММПП "Салют". По словам главкома, подписание акта "означает завершение всех стендовых и летных испытаний двигателя АЛ-31ФМ1". "Значение этого события трудно переоценить, ведь впервые с 1985 года новый двигатель для самолетов семейства "Су" прошел государственные испытания", - сказал В.Михайлов. Он отметил, что двигатель АЛ-31ФМ1 имеет широкие экспортные перспективы. Главком также сказал, что направление по созданию двигателя пятого поколения, принятое на "Салюте", является правильным. "Двигатель, его узлы, элементы, агрегаты модернизируются поэтапно, повышается эффективность ряда характеристик перспективного изделия, и мы идем дальше", - сказал В.Михайлов. Модернизированный АЛ-31ФМ1 разработан КБ ФГУП "ММПП "Салют" за счет собственных средств. Двигателями семейства АЛ-31Ф оснащаются боевые самолеты "Су", в частности, Су-27, Су-30, Су-33. ИНТЕРФАКС-АВН http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=332 http://www.vsesmi.ru/news/122937/ Edited February 4, 2010 by voice from .ua Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scart Posted February 4, 2010 Share Posted February 4, 2010 Чайка при том, что у нее время установившегося виража меньше, чем у Су-27. Вы рассматриваете только один этот параметр. По этому параметру Чайка лучше, чем Су-27, и, по вашей четкой логике - она должна легко разделать Су-27 в дуэли. "Интуиция" вам подсказывает, что Чайка никогда в жизни ничего не сделает Су-27, и тут она права. Но почему? Когда вы ответите на этот вопрос, вы поймете, почему приложенного графика совершенно недостаточно, чтобы делать выводы о крутизне Су-27 относительно F-15 и наоборот.на данном этапе рассматривается пока один из параметров, скороподъёмность и т.д. конечно тоже хорошо, но в бою Су-27 против примерно равного самолёта и при высокой квалификации обоих пилотов, использование преимущества в скороподъёмности скорее всего будет последним перед тем как поднимающегося начинят лишним железом, да и не так уж прям хороша скороподъёмность чтобы ей нельзя было нивелировать устойчивым пилотированием, в худшем случае будет лобовая. Не надо равнять истребители 4-го поколения с ВВ2 - они в любое время смогут задрать нос и выстрелить навстречу - бум-зум в ЛОГС не катит. Перед продолжением дискуссии настоятельно рекомендую слетать ганзо с грамотным противником. [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 4, 2010 ED Team Share Posted February 4, 2010 Чиж, на сайте КНААПО опечатка, АЛ-31ФМ3 еще не понятно вышел ли на стендовые испытания. АЛ-31ФМ2 стендовые прошел, его на стенде еще Медведеву в прошлом или позапрошлом году показывали. Но то, что АЛ-31ФМ1 прошел все испытания и фоициально принят на вооружение - уже как несколько лет - это абсолютно официальная и достоверная информация. То что второй полк дальневосточных Су-27СМ оснащен двигателями АЛ-31ФМ1 указывалось на авиационном форуме Сухой.ру. Упоминание об грядущей установке данных двигателей на Су-33 имеется в журнале Взлет за апрель 2008 года в статье "Сухие над средиземкой": "И в этом плане отрадно, что недавно успешно прошел государственные испытания модернизированный двигатель АЛ-31ФМ1 с новой цифровой системой управления, которым, как планируется, будут оснащать при ремонте и модернизации корабельные истребители". Установка на Су-33 двигателя АЛ-31ФМ1 пока твоя гипотеза. Вернемся к вопросу когда будет четкое и недвусмысленное подтверждение, какой двигатель используется на Су-33 сейчас. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted February 4, 2010 Share Posted February 4, 2010 Установка на Су-33 двигателя АЛ-31ФМ1 пока твоя гипотеза. Вернемся к вопросу когда будет четкое и недвусмысленное подтверждение, какой двигатель используется на Су-33 сейчас. А исполнение "колокола" на F-15C в Локоне - это гипотеза ED, что не помешало ей воплотиться в реальность. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICE1606687881 Posted February 4, 2010 Share Posted February 4, 2010 Chizh а если достать все нужные для афм данные например на миг-21-93 вы его сделаете? :) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atskiy_KOT Posted February 4, 2010 Share Posted February 4, 2010 Чайка при том, что у нее время установившегося виража меньше, чем у Су-27. Вы рассматриваете только один этот параметр. По этому параметру Чайка лучше, чем Су-27, и, по вашей четкой логике - она должна легко разделать Су-27 в дуэли. "Интуиция" вам подсказывает, что Чайка никогда в жизни ничего не сделает Су-27, и тут она права. Но почему? Когда вы ответите на этот вопрос, вы поймете, почему приложенного графика совершенно недостаточно, чтобы делать выводы о крутизне Су-27 относительно F-15 и наоборот. Интуиция мне подсказывает, что вы весьма смутно представляете ганзо на современных машинах. Давайте, Чайке приделаем энерговооруженность от феки (выше, чем у су), скороподъемность (выше, чем у су), максимальную скорость (выше, чем у су), ну и пушку прикрутим вулкан. Кто победит? Alpha team Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD MAX Posted February 4, 2010 Share Posted February 4, 2010 Установка на Су-33 двигателя АЛ-31ФМ1 пока твоя гипотеза. Вернемся к вопросу когда будет четкое и недвусмысленное подтверждение, какой двигатель используется на Су-33 сейчас. А откуда данные по двигателям Ф-15го? http://www.ukrfalcons.com [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3246_1.gif[/sIGPIC] Сквад UVAF проводит набор пилотов на Су-27/МиГ-29/F-15. По всем вопросам обращаться в: http://www.ukrfalcons.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 4, 2010 ED Team Share Posted February 4, 2010 А исполнение "колокола" на F-15C в Локоне - это гипотеза ED, что не помешало ей воплотиться в реальность. Это свойство игры. Нет расчета газодинамической устойчивости всех двигателей в игре. Поэтому все самолеты могут делать колокол. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 4, 2010 ED Team Share Posted February 4, 2010 Chizh а если достать все нужные для афм данные например на миг-21-93 вы его сделаете? :) Нет. Для того чтобы мы его сделали нужно чтобы наше руководство дало приказ его делать. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 4, 2010 ED Team Share Posted February 4, 2010 А откуда данные по двигателям Ф-15го? Из документации Technical Orders with Performance Data. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 4, 2010 ED Team Share Posted February 4, 2010 Во-первых без разницы западные они или нет, а во вторых фиг тебе кто такое напишет :) Не без разницы. Западные станции РТР заметно эффективнее нашей СПО-15. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted February 4, 2010 Share Posted February 4, 2010 Установка на Су-33 двигателя АЛ-31ФМ1 пока твоя гипотеза. Вернемся к вопросу когда будет четкое и недвусмысленное подтверждение, какой двигатель используется на Су-33 сейчас. В какой форме тебе видится это подтверждение? Документации по Су-33 у вас все равно нет и не будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 4, 2010 ED Team Share Posted February 4, 2010 Какой-то странный довод (по крайней мере, без знания предыстории обсуждения) - а есть доказательства того, что они атаку марсиан не могут обнаруживать?? Вопрос работы БРЛС МиГ-31 и западных станций РТР требует отдельного серьезного изучения. Пока все останется так как есть. У нас в игре все боты знают о пуске ракет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted February 4, 2010 Share Posted February 4, 2010 Кстати, а Су-34 в "Горячих скалах" идет уже с двигателем АЛ-31ФМ1?: Основная продукция Военные авиадвигатели АЛ-31Ф тягой 12,5 т является основной про*дукцией ММПП "Салют". Выпускается с 1984 г., стоимость одного двигателя оценивается в 3,5 млн. долл. Двигатель также выпускается УМПО при технической поддержке НПО "Са*турн". Подавляющее количество производи*мых моторов этого типа после 1991 г. идет на экспорт (преимущественно в КНР). Министер*ство обороны России последние полтора де*сятилетия закупало АЛ-31Ф в незначительных количествах, а самый крупный "внутренний" заказ этого периода был связан, видимо, с ос*нащением этими двигателями палубных ис*требителей Су-33, которых в 1990-е гг. было изготовлено 23 самолета. Помимо базовой версии, предприятие произ*водит модификацию двигателя с нижним рас*положением коробки агрегатов АЛ-31ФН тя*гой 12,75 для китайских истребителей J-10; а также предлагает модификацию АЛ-31Ф се*рии 30 тягой 12,5 т для истребителей-бомбар*дировщиков МиГ-27МЛ. Кроме того, "Салют" разработал модернизированную версию АЛ-31Ф-М1 с увеличенным межремонтным ре*сурсом (с 500 до 750 часов) и тягой (до 13,5 т). В 2006 г. двигатель успешно завершил государственные испытания, и первые моторы этого типа были установлены на серийных фронтовых бомбардировщиках Су-34. Кроме того, АЛ-31Ф-М1 будут устанавливаться на модернизируемые истребители Су-27СМ ВВС РФ (второй партии в 24 самолета, работы на которой должны начаться в 2007 г.), а также предполагаются для ремоторизации 19 оста*ющихся в строю палубных истребителей Су-33 авиации ВМФ. Для экономии средств заказчи*ка (Минобороны РФ) "Салютом" предлагается в том числе и модернизация двигателей АЛ-31Ф, используемых J5BC, в вариант АЛ-31Ф-М1 в ходе ремонтов.26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 4, 2010 ED Team Share Posted February 4, 2010 В какой форме тебе видится это подтверждение? Хоть в какой-нибудь. Лучше всего конечно официальные документы. Документации по Су-33 у вас все равно нет и не будет. Как знать. Может и будет когда-нибудь. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD MAX Posted February 4, 2010 Share Posted February 4, 2010 Интеерсно где можно взять документы официальные оп Су-33... http://www.ukrfalcons.com [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3246_1.gif[/sIGPIC] Сквад UVAF проводит набор пилотов на Су-27/МиГ-29/F-15. По всем вопросам обращаться в: http://www.ukrfalcons.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 4, 2010 ED Team Share Posted February 4, 2010 Кстати, а Су-34 в "Горячих скалах" идет уже с двигателем АЛ-31ФМ1?: На сайте Сухого написано АЛ-31Ф. http://www.sukhoi.org/planes/military/su32/lth/ 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 4, 2010 Share Posted February 4, 2010 На сайте Сухого написано АЛ-31Ф. И самолёт там назван Су-32:music_whistling: Врядли эту информацию можно считать достоверной (откуда у Су-34 может быть перегрузка 9Ж???). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts