Ан-225 Мрия

[GUMAR]

Это называется "зачем изобретать велосипед?"

[flowers]

Помнится лет пять назад антоновцы считали сколько стоит достроить вторую "Мирию". Насчитали около миллирада у.е. Учитывая специфичность самолета и прямо скажем не очень большую фрахтовую загрузку первой Мрии проект выглядит странно. Логичней китайцам лицензию на Руслан купить.

[Chizh]

А в чем молодцы? Это показывает, что Китай не в состоянии самостоятельно сделать самолёт подобного класса - пойдет тупое копирование, с некоторой доработкой авионики. Повториться ситуация я су27. Интересно, какие двигатели будут ПС-90А1 или будущий ПД-23?:)

Китай может поднять этот проект в отличие от Украины и России.

Как показывает опыт они берут что-то за основу и допиливают. Взяли Су-33, сделали из него свой многофункциональный истребитель, значительно современнее по борту чем оригинал.

 

На счет того что сами не могут - уже не уверен.

Когда на рубеже веков Россия подписала с Китаем договор на поставку Ил-76, который потом не выполнила, Китай сделал свой транспортник Y-20 аналогичного класса. Я думаю он сейчас будет серьезным конкурентом Ил-76 на международном рынке.

 

ИМХО когда смогут выйти на серийное производство у нас уже будет ПАК ДА.

:)

Edited September 1, 2016 by Chizh

[Chizh]

Мнение.

Новость про "Мрию" является уткой только наполовину. Это, даже, строго говоря и не утка, просто новость надо правильно понимать. Действительно, некая китайская (на самом деле гонконгская) компания под названием Airspace Industry Corporation of China ( их сайт http://chinaairspace.com/, название явно сделано с целью мимикрировать в глазах публики под Aviation Industry Corporation of China, т.е. китайского авиапромышленного монополиста AVIC) 30 августа подписала с правительством города Лучжоу (пров. Сычуань) и президентом "Антонова" Коцюбой РАМОЧНОЕ СОГЛАШЕНИЕ (т.е. бумажку) о создании в городе Лучжоу производственной базы по производству самолетов Ан-225 с 2019 года. На эту тему есть новость на китайских ресурсах, с фото (правда, никого из украинцев на фото не видно).

 

http://news.carnoc.com/list/364/364679.html Разумеется, никакого производства в такие сроки не может быть, потому что не может быть. Самолет, произведенный в единственном экземпляре в 1988 году, для повторного запуска в производство надо по существу конструировать заново - утрачена производственная кооперация, исчезли многие существовавшие тогда поставщики и т.п. Это гигантская задача даже для настоящей авиапромышленной корпорации типа AVIC и ее решение потребует многих лет работы. Что касается Airspace Industry Corporation of China , то это гонконгская импортно-экспортная компания, сидящая в одном офисе в гонконгском офисном здании и ничего производить она, конечно не может.

 

Что мы имеем в сухом остатке? Китай через гонконгскую импортно-экспортную прокладку, по всей видимости, приобрел комплект конструкторской документации на Ан-225. Видимо, для легализации этой сделки, подписано не обязывающее и заведомо невыполнимое рамочное соглашение о строительстве производственной базы. Зачем китайцам документация на Ан-225 мы не знаем. Известно, что китайцы прорабатывают проекты самолетов более крупных чем Y-20, вероятно, размерности "Русланов" или даже больше. Но "Мрия" была уж совсем специальной машиной, делавшейся в единственном числе в интересах советской космической программы (на ней Буран должны были возить) и в обычной жизни работы для таких машин мало. Может быть китайцы будут учитывать и использовать эти материалы в работе над собственным большим транспортником. Может прорабатывают какую-нибудь новую мощную космическую программу с воздушным стартом (небольшие аппараты с H-6 они запускают). Может просто на будущее, ибо подобные приобретения на Укране не дороги.

 

Добавлю. Согласно пресс-релизу Антонова, соглашение также предполагает достройку второго экземпляра Ан-225, остающегося на заводе с советских времен в примерно 70% готовности. В отличие от производства Ан-225 в Китае с 2019 года непонятной гонконгской компанией, это вполне реально. Собственно, через подобную же прокладку закупали в свое время и "Варяг". То, что китайцы захотели единичный Ан-225 говорит в пользу того, что они планируют использовать машину для каких-то космических проектов. СССР, помимо использования Ан-225 для перевозки Буранов, прорабатывал и варианты использования машины в проектах составного космического самолета, который должен был бы стартовать с набравшего высоту Ан-225.

https://www.facebook.com/vasily.kashin?fref=nf&pnref=story

 

P.S.

К слову, моя дипломная работа в ракетостроении была связана с перспективным воздушно-космическим самолетом, который должен был стартовать со спины АН-225.

Edited September 1, 2016 by Chizh

[flowers]

Взяли Су-33, сделали из него свой многофункциональный истребитель, значительно современнее по борту чем оригинал.

:)

 

Ну это конечно мощное достижение - в 2009 году сделать авионику более современной чем на прототипе начала 80-х годов прошлого века... ;)

[Chizh]

Ну это конечно мощное достижение - в 2009 году сделать авионику более современной чем на прототипе начала 80-х годов прошлого века... ;)

Тем не менее, это уже далеко не тупое копирование оригинала, чем они занимались ранее.

Edited September 1, 2016 by Chizh

[Necroscope]

Тем не менее, это уже далеко не тупое копирование оригинала, чем они занимались ранее.

 

Китайцы готовы и фактически могут делать все - от резиновых уточек до космической ракеты, вопрос только сколько им заплатить.

Неоднократно сталкивался с этим в отзывах людей кто работает с Китаем.

 

Ну а мнение "китайское = некачественное" зародилось еще и благодаря отечественным комерсам, которые прилагали все усилия чтобы снизить себистоимость товаров до нуля. Соответственно получали соответствующее качество.

[FAB999]

На спине китайского Ан225 будет китайский СпэйсШатл ;)

[Flаnker]

Китай может поднять этот проект в отличие от Украины и России.

Да ладно. Мы сейчас восстанавливаем производство Ту160- там мороки не меньше.

Как показывает опыт они берут что-то за основу и допиливают. Взяли Су-33, сделали из него свой многофункциональный истребитель, значительно современнее по борту чем оригинал.

там по сути новая только авионика.

 

На счет того что сами не могут - уже не уверен.

Когда на рубеже веков Россия подписала с Китаем договор на поставку Ил-76, который потом не выполнила, Китай сделал свой транспортник Y-20 аналогичного класса. Я думаю он сейчас будет серьезным конкурентом Ил-76 на международном рынке.

 

Ну Y-20 тоже много заимствований - это квинтэссенция ИЛ-76 и С-17 и опять же на Д-30.

[kirich85]

http://biz.liga.net/all/transport/novosti/3473464-perspektivy-mrii-o-chem-antonov-dogovorilsya-s-kitaytsami.htm

[flowers]

Ну Y-20 тоже много заимствований - это квинтэссенция ИЛ-76 и С-17 и опять же на Д-30.

 

Внезапно... :)

 

http://bmpd.livejournal.com/2100325.html

[Maximus_G]

О коммерческой изворотливости - или сколько стоит Мечта

http://www.forbes.ru/mneniya/konkurentsiya/327465-zachem-kitayu-ukrainskaya-mechta

[Дм. Журко]

О коммерческой изворотливости - или сколько стоит Мечта

http://www.forbes.ru/mneniya/konkurentsiya/327465-zachem-kitayu-ukrainskaya-mechta

 

Ну, то есть продать, наконец, самолет -- унижение?

[Maximus_G]

Там три страницы увлекательных историй, причем тут унижение.

[Дм. Журко]

Там три страницы увлекательных историй, причем тут унижение.

 

Продажа военной и уникальной техники всегда триллер. Я даже однажды нечаянно участвовал в одном сюжете. Жаль только, что оценки этому расставляют произвольно.

 

Пока ничего важного не случилось, есть намерения. Но, с другой стороны, прежде и намерений купить не просматривались, а только желание продать. Так что молодцы, что не отчаиваются пристроить недострой.

[ayes]

Два документа не доказывают, что других документов не было...

[Bobchinsky]

Как-бе первоначальная новость говорит о лицензионном производстве, для этого документацию продавать совершенно не обязательно, можно и передать на время производства, опять же интеллектуальные права продавать тоже не надо. Тут справка не противоречит исходной новости.

Интереснее, кто будет обладать правами на построенные самолёты, и что с этого получит Антонов. Ну и, опять же, кто помешает использовать полученную КД для каких угодно китайских целей?

[Lenivec]

Лицензия подразумевает право собственности на изделие.

Оговаривается тираж и право продажи .

Как Фиат и Жигуль.

Хотя конечно контракт в таких случаях не на одной странице.

Хотя конечно учитывая кто и с кем договаривается то вариантов море.

Варяг продали как металлолом вроде или по цене лома.

А уж наши сделки с Китаем.... в 90х.

[_Zloy_]

В Microsoft Flight Simulator добавят Ан-225 "Мрія"

Самолет будет стоить 19.99 баксов. А все деньги пойдут в государственное предприятие "Антонов", чтобы их можно было использовать для постройки новой "Мрії".

Вы пустить самолет планируют в годовщину уничтожения самолета во время полномасштабного вторжения в Украину - 27 февраля(На Xbox выйдет позже - 14 марта)

Про "Мрію" - 01:03:13

 

[pashtet]

В Microsoft Flight Simulator добавят Ан-225 "Мрія"
Самолет будет стоить 19.99 баксов. А все деньги пойдут в государственное предприятие "Антонов", чтобы их можно было использовать для постройки новой "Мрії".
Вы пустить самолет планируют в годовщину уничтожения самолета во время полномасштабного вторжения в Украину - 27 февраля(На Xbox выйдет позже - 14 марта)
Про "Мрію" - 01:03:13
 

Непонятно зачем ее восстанавливать,задач для таких самолётов очень мало.Лучше бы эти деньги на современную боевую авиацию потратили.Например закупить f16.

[_Zloy_]

58 минут назад, pashtet сказал:

В 03.02.2023 в 01:20, _Zloy_ сказал:

В Microsoft Flight Simulator добавят Ан-225 "Мрія"
Самолет будет стоить 19.99 баксов. А все деньги пойдут в государственное предприятие "Антонов", чтобы их можно было использовать для постройки новой "Мрії".
Вы пустить самолет планируют в годовщину уничтожения самолета во время полномасштабного вторжения в Украину - 27 февраля(На Xbox выйдет позже - 14 марта)
Про "Мрію" - 01:03:13
 

Непонятно зачем ее восстанавливать,задач для таких самолётов очень мало.Лучше бы эти деньги на современную боевую авиацию потратили.Например закупить f16.

Ну это символ Украины. Так что тут такая же ситуация что и постройка памятников, музеев и тд.

[STL]

3 часа назад, pashtet сказал:

Лучше бы эти деньги на современную боевую авиацию потратили

Всегда есть что то, на что лучше потратить деньги. Незадолго до войны был срачь по поводу ледокола. А там сейчас ученые работают, которых в стране и так горстка осталась. Будет возможность - построят. Мрия кстати приносила прибыль, это не просто символ.

Edited February 4, 2023 by STL

[Feuerrad]

 

[_Zloy_]

[Feuerrad]

В 04.02.2023 в 15:05, pashtet сказал:

В 03.02.2023 в 01:20, _Zloy_ сказал:

В Microsoft Flight Simulator добавят Ан-225 "Мрія"
Самолет будет стоить 19.99 баксов. А все деньги пойдут в государственное предприятие "Антонов", чтобы их можно было использовать для постройки новой "Мрії".
Вы пустить самолет планируют в годовщину уничтожения самолета во время полномасштабного вторжения в Украину - 27 февраля(На Xbox выйдет позже - 14 марта)
Про "Мрію" - 01:03:13
 

Непонятно зачем ее восстанавливать,задач для таких самолётов очень мало.Лучше бы эти деньги на современную боевую авиацию потратили.Например закупить f16.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/10/19/7310954/

https://www.epravda.com.ua/rus/news/2020/04/13/659308/

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2020/04/16/7108825/

Edited March 7, 2023 by Feuerrad