Общие вопросы ПВО

[Rezina]

На твоём месте я бы вообще не вспоминал про эту шарашкину контору. Ибо когда я увидел вот эту ихнюю филькину грамоту из отчёта по тому делу...

 

 

...то мне сразу всё стало ясно по поводу квалификации ихних "экспертов", а также то, почему в среде профессиональных авиаторов мнение об этой конторе, мягко говоря, очень невысокое.

 

Почему, спросишь?

А вот почему: изделие 5В28 вот так, как на ихней картинке, не летает в принципе. Вообще. Никогда. Понятно? Поэтому лично для меня ихние "экспертные выводы" по данному делу, в том числе и по другим его аспектам, дорого не стоят.

 

P. S.: Я вообще-то не отрицаю, что тот самолёт сбила украинская ракета с Опука. Но вот каким образом она это сделала - тут очень большой вопрос. Украинцы сами на суде по этому делу, пытаясь доказать свою невиновность, намутили воды - будь здоров. Один придуманный ими "блуждающий энергетический центр отражения" чего стоит...

:joystick:

Что за юмор такой, даже не смешно.

[Heli]

Thompson-CSF: MRT (Multi Radar Tracking)

 

Edited October 15, 2016 by Heli

[Heli]

 

Государственный департамент США вынес определение об утверждении возможного контракта по поставке Кувейту наземных радарных систем, сообщает «Военный Паритет».

 

Правительство Кувейта обратилось с просьбой по продаже шести РЛС Gap Filler Radar (малой дальности), одной РЛС большой дальности с радарной антенной первичного обзора (Primary Surveillance Radar – PSR) и вторичного обзора (Secondary Surveillance Radar - SSR), модернизации существующих радаров AN/FPS 117 (V) 3 большой дальности, аэродромного оборудования и систем связи, системы опознавания «свой-чужой» (Friend or Foe - IFF) и сопутствующих услуг материально-технического обеспечения, обучения персонала. Общая стоимость контракта составит 194 млн долл США..

 

Генеральный подрядчик будет определен в ходе конкурентной борьбы между компаниями Lockheed Martin (штаб-квартира в Бетесде, Мэрилэнд), Northrop Grumman (Фолс-Черч, Вирджиния) и Raytheon (Уолтхэм, Массачусетс).

 

http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=10587

[Time 83]

У всех ли РЛС (ПВО, ДРЛО, Системы предупреждения о ракетном нападении) есть учебные частоты и боевые как у истребителей, которыми пользуются в мирное и военное время, условиях ?

[Heli]

 

IR Threats

 

SA-7 Max Range 2.7

SA-7 Min Altitude 150

 

SA-9 Max Range

(Wheeled) 3.8

SA-9 Min Altitude

(Wheeled) 45

 

SA-13 Max Range

(Tracked) 2.7

SA-13 Min Altitude

(Tracked) 30

 

SA-14 Max Range 2.7

SA-14 Min Altitude 30

 

SA-16 Max Range 5

SA-16 Min Altitude 30

 

SA-18 Max Range 5

SA-18 Min Altitude 30

 

SA-19 Max Range 6.5

SA-19 Min Altitude 16

 

Chaparral Max Range

(Tracked) 2.6

Chaparral Min Altitude

(Tracked) Unknown

 

Mistral Max Range 2.7

Mistral Min Altitude 0

 

Stinger Max Range 2.7

Stinger Min Altitude 0

 

RBS-70 Max Range

(LBR) 3.24

RBS-70 Min Altitude

(LBR) 0

 

RBS-90 Max Range

(LBR) 2

RBS-90 Min Altitude

(LBR) 0

 

Starstreak Max Range

(LBR) 3.8

Starstreak Min Altitude

(LBR) 0

 

Radar Threats

 

SA-2 Guideline min/max range 3.8 / 27

SA-2 Guideline min altitude 295

SA-2 Guideline Radar type Fan Song

 

SA-3 Goa min/max range 1.3 / 12

SA-3 Goa min altitude 148

SA-3 Goa Radar type Low Blow

 

SA-5 Gammon min/max range 25 / 155

SA-5 Gammon min altitude 984

SA-5 Gammon Radar type Square Pair

 

SA-6 Gainful min/max range 2 / 13

SA-6 Gainful min altitude 260

SA-6 Gainful Radar type Straight Flush

 

SA-8 Gecko min/max range .9 / 8.1

SA-8 Gecko min altitude 33

SA-8 Gecko Radar type Land Roll

 

SA-10 Grumble Min/Max Range unknown / 24

SA-10 Grumble Min Altitude Unknown

SA-10 Grumble Radar Type Tombstone

 

SA-11 Gadfly Min/Max Range 1.6 / 15.1

SA-11 Gadfly Min Altitude 98

SA-11 Gadfly Radar Type Fire Dome

 

SA-12 Gladiator Min/Max Range 3.2 / 54

SA-12 Gladiator Min Altitude 3000

SA-12 Gladiator Radar Type Grill Pan

 

SA-15 Gauntlet Min/Max Range .27 / 6.47

SA-15 Gauntlet Min Altitude 32

SA-15 Gauntlet Radar Type Unknown

 

http://cueflash.com/decks/IR_Threats

http://cueflash.com/decks/Radar_Threats

 

данные МО США о характеристиках угроз ЗРК для вертолетов MH-53J Pave Low (при соответствующем ему профиле полета)

 

Min/Max Range в морских милях

Min Altitude в футах

Edited November 1, 2016 by Heli

[Heli]

 

Швеция

1:00 обзорный радар поднимается из под земли на лифте :weight_lift_2:

шикарно обустроились

Edited November 8, 2016 by Heli

[Heli]

 

удивительно компьютеризированные тренажеры для такого старья ЗПУ-4, Стрела-2

кто это покупать будет, негры в африке чтоли

Edited November 30, 2016 by Heli

[Chizh]

Концепция Тунгуски.

[flowers]

Концепция Тунгуски.

Длинна первой ступени вполне себе "панцирная"... :) У Тунгуски значительно короче... ;)

[Heli]

 

радарное покрытие

конец 1970-начало 1980-х

 

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/1981-04-01.pdf

Edited January 20, 2017 by Heli

[Phantom11]

Наткнулся на просторах интернета:

 

Крылатые ракеты (КР) «Томагавк» являются очень сложными целями для средств РЭБ и говорить о возможности их надежного отключения нельзя. Об этом на условиях анонимности рассказал в интервью «Известиям» один из разработчиков российской аппаратуры РЭБ.

 

Эксперт отметил, что разговоры о «заглушении GPS» свидетельствуют только о незнании принципов наведения, используемых в «Томагавках». По его словам, система управления КР включает в себя также сложную инерциальную систему, работающую в связке с радиовысотомером и оптико-электронной системой коррекции ошибок наведения по рельефу местности («экстремальным точкам», которые заложены в памяти).

 

GPS же используется только на терминальном участке траектории для резкого повышения точности попадания. Это важно при уничтожении точечных целей, отметил эксперт, но совершенно не играет роли при атаке протяженных и площадных объектов (аэродромов, стоянок техники, позиций войск). Отражать атаку «Томагавков» на такие цели с помощью подавления GPS бессмысленно.

 

Собеседник издания прокомментировал обильно распространившиеся в СМИ и интернете сообщения о том, что 36 из 59 ракет якобы не долетели до Шайрата из-за применения российской системы РЭБ «Рычаг-АВ». «"Рычаг-АВ" работает преимущественно по зенитным ракетным системам. Поэтому заявить, что он "заглушил" "Томагавки" мог только полный дилетант», — подчеркнул собеседник.

 

По его словам, надежных средств подавления бортовой аппаратуры управления этих КР не существует. Она лишь разрабатывается в данный момент, и будет основана на «выжигании радиоэлектронного оборудования».

 

«Пока самый эффективный способ борьбы с "Томагавками" — это зенитные комплексы типа "Панцирь". Как показывают испытания и учения, "Панцири" уничтожают такие цели очень эффективно», — заключил эксперт.

 

Американские эсминцы «Портер» и «Росс», находившиеся возле Крита, в ночь на 7 апреля нанесли удар крылатыми ракетами «Томагавк» по сирийскому аэродрому Шайрат в провинции

[Chizh]

Давайте ссылку на материал пожалуйста.

[milit]

...По его словам, надежных средств подавления бортовой аппаратуры управления этих КР не существует. Она лишь разрабатывается в данный момент, и будет основана на «выжигании радиоэлектронного оборудования»...

Вот это смахивает на вброс.

[Phantom11]

Давайте ссылку на материал пожалуйста.

 

https://cont.ws/@t34/586482

[Andrei]

Давайте ссылку на материал пожалуйста.

 

Оригинал: http://izvestia.ru/news/683822

[90E8]

А есть хоть одно видео, где панцирь сбивает маловысотную скоростную цель? Потому что пока все что есть, как то мягко говоря не впечатляет.

 

Еще интересно, на каких частотах работает радиовысотомер томагавка и какой сигнал используется. Что то мне подсказывает, что обмануть его не так просто, как ртуть обманывает "высотомеры" ураганов.

[CyMPAK]

Оригинал: http://izvestia.ru/news/683822

 

На редкость грамотная статья для наших СМИ, без "махрового" ура-патриотизма. Не удержусь от репоста, т.к. полезно знать

 

Разработчик систем РЭБ: «Американские «Томагавки» — сложные цели»

Российский эксперт по радиоэлектронной борьбе рассказал «Известиям», что в мире нет эффективных средств РЭБ, способных вывести из строя «Томагавки»

 

Неделю назад американские военно-морские силы ударили крылатыми ракетами (КР) «Томагавк» по сирийской авиабазе Шайрат. Сейчас Пентагон угрожает применить их в Северной Корее. О том, почему «Томагавки» очень сложны как цели и каким образом от них можно защитить войска, аэродромы и пусковые шахты межконтинентальных баллистических ракет, в интервью «Известиям» на условиях анонимности рассказал один из ведущих российских специалистов — разработчиков средств радиоэлектронной борьбы.

 

— Насколько американские крылатые ракеты «Томагавк» (Tomahawk) сложны как цели для средств радиоэлектронной борьбы ?

— Это очень сложные цели. Скажу более, сейчас не только в России, но и в мире нет достаточно эффективных средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ), которые гарантированно могут сбить их с курса или вывести из строя. Можно только ухудшить точность наведения ракеты или заставить подняться на такую высоту, где ее теоретически могут сбить системы противовоздушной обороны.

 

— Многие эксперты утверждают, что достаточно заглушить сигналы спутниковой навигационной системы GPS, чтобы ракета не смогла определить свое местоположение и сбилась с курса.

— К сожалению, это далеко не так. Такие заявления «эксперты» делают из-за незнания принципов работы системы наведения и навигации «Томагавков».

 

Эти крылатые ракеты оснащены достаточно сложной инерциальной навигационной системой (ИНС), которая работает в связке с радиовысотомером (небольшой радар, который измеряет расстояние до земли. — «Известия») и оптико–электронной системой. В ИНС заложены маршрут полета по рельефу местности и координаты цели ракеты. Система навигации ведет ракету по курсу, задает скорость и высоту полета. Все это ИНС делает автономно.

Но если полет длится несколько часов, у ИНС «накапливается ошибка». Ракета постепенно смещается с заданного курса, но система перестает это «видеть». Поэтому необходимо провести коррекцию. По внешним данным определить, где фактически находится ракета, и скорректировать работу инерциальной системы.

 

В ИНС «Томагавка» используется «коррекция по экстремальным точкам». Экстремальные точки — это хорошо различимые объекты местности с характерными очертаниями. Горы, группы холмов, долины, излучины рек и т.д. В заданных точках маршрута ракета включает оптико-электронную систему. В памяти ИНС заложено эталонное изображение — как должна выглядеть местность, если ракета идет по курсу правильно. Сравнив «эталон» с тем, что увидела оптика, ИНС понимает, насколько она отклонилась. Как правило, таких точек на маршруте полета «Томагавка» несколько.

 

Полет ракеты проходит на высоте 30–50 м. Во время коррекции «Томагавк» на несколько секунд поднимается до высоты 100 м, но потом опять снижается. При подлете к цели КР резко набирает высоту. Это сделано для того, чтобы обеспечить лучший обзор оптико-электронной системе. Ведь «Томагавк» находит цель не только по ее координатам, но и по видеоизображению. В памяти ракеты заложены контуры объекта. Система наведения ракеты анализирует видео, находит контуры цели, сопоставляет координаты с заложенными в памяти и только потом поражает объект. В среднем ракета падает от цели в радиусе не более 10 м.

 

— В каких же случаях используется система GPS?

— В современных «Томагавках» (в частности, в модификации «Тактический Томагавк» (Tactical Tomahawk), которая применялась для удара по Шайрату) используется спутниковая навигация. Но GPS нужна только на конечном участке полета, когда ракета поражает цель. Благодаря спутникам точность ракеты увеличивается с 10 м метров до 10 см. Это особенно важно, когда КР уничтожает точечные цели. Например, пусковые шахты межконтинентальных баллистических ракет.

 

Упав в радиусе 10 м от многотонной крышки шахты, «Томагавк» не причинит ей вреда. А благодаря спутниковой навигации ракета попадет в центр конструкции и разрушит ее. Но для поражения площадных целей (аэродромов, стоянок техники, позиций войск) такая точность не нужна.

 

Также GPS используется системой навигации КР на участках коррекции курса. После коррекции инерциальная система сверяется с данными GPS. Но и без спутниковой навигации «Томагавк» всё равно выйдет на цель.

 

— В средствах массовой информации появились сообщения о том, что российский вертолет РЭБ «Рычаг-АВ» заглушил и заставил упасть несколько десятков американских «Томагавков». Какие еще средства радиоэлектронной борьбы могут помочь в борьбе с этими ракетами?

— «Рычаг–АВ» работает преимущественно по зенитно-ракетным системам. Поэтому заявить, что он «заглушил» «Томагавки», мог только полный дилетант.

 

Если цель ракеты точечный объект, то достаточно применить «глушилку» спутниковых навигационных систем. К примеру, хорошо подойдет станция РЭБ «Житель», которая стоит на вооружении Российской армии. Точность «Томагавков» упадет, и поразить цель они не смогут.

 

Но если ракеты бьют по площадным целям, то подавлять GPS бессмысленно. Боевая часть ракеты — это несколько сотен килограммов мощной взрывчатки. Даже с точностью в 10 м она гарантированно уничтожит цель.

 

Еще один вариант — задавить мощной помехой радиовысотомер ракеты. В случае отказа этой системы ракета сразу поднимается на несколько сотен метров. Это сделано для того, чтобы «Томагавк» не столкнулся с объектами на земле. Набрав высоту, ракета становится уязвимой для средств ПВО.

 

Но подавить радиовысотомер нелегко. У него очень слабый отраженный сигнал, который, к тому же, направлен строго вертикально. Поэтому «глушилка» должна накрывать помехой огромные площади. Для этого она должна иметь очень серьезную энергетическую мощность и устанавливаться на высоте в десятки метров. Чем выше стоит станция помех, тем дальше она может «давить» сигналы противника. Но эффективна такая «глушилка» только когда она прикрывает «ракетоопасное направление». То есть участки местности, расположенные недалеко от маршрута полета ракет. В остальных случаях она бесполезна.

 

Можно ослепить лазером оптико-электронную систему «Томагавка», и ракета не сможет визуально распознать контуры цели. Тогда ей придется бить только по заложенным координатам. Но это только ухудшит ее точность, не более того. К тому же на эффективность лазера сильно влияют погодные условия и расстояние до цели.

 

— Как все-таки отразить ракетный удар «Томагавков»?

— Как говорится, «против лома нет приема». Пока самый эффективный способ борьбы с «Томагавками» — это зенитные комплексы типа «Панцирь». Как показывают испытания и учения, «Панцири» уничтожают такие цели очень эффективно.

 

Также сейчас проходят испытания системы борьбы с КР, основанные на новых физических принципах. Раскрывать особенности их работы я не буду. Скажу одно — они смогут полностью выжигать радиоэлектронное оборудование ракет.

Edited April 16, 2017 by PermAG-CyMPAK

[CyMPAK]

А есть хоть одно видео, где панцирь сбивает маловысотную скоростную цель? Потому что пока все что есть, как то мягко говоря не впечатляет.

 

Еще интересно, на каких частотах работает радиовысотомер томагавка и какой сигнал используется. Что то мне подсказывает, что обмануть его не так просто, как ртуть обманывает "высотомеры" ураганов.

 

"Панцирь" - последний рубеж обороны объектового ПВО, т.е. он сбивает "Томагавк" в момент его выхода на цель и финальной "горки". ПМСМ, сбивает он хорошо (для этого у него есть многоканальность, высокий темп стрельбы, высокоскоростные ЗУР) только цели, которые идут прямо на него, т.е. малым курсовым параметром.

Заглушить высотомер можно, но только вблизи, а для этого нужно знать маршрут пролета КР. Но если ты знаешь маршрут пролета, то и глушить уже не надо, проще сбивать...

[FAB999]

Что то я сомневаюсь что б "Томогавк" на маршруте что то там сличал с местностью ,это получается на всепогодная КР ;)

Наверное все же как раз ИНС с ГПС и РТС и с оптикой на участке поражения НЦ !

Если на маршруте полета КР поставят копну сена то ,она про нее ни как не будет знать ,пока не влетит в эту копну, а непосредственно цель так же засыпать соломой то у КР так же будет замешательство да еще в этом случае лишить ее связи с РТС и ГПС ...

[CyMPAK]

Что то я сомневаюсь что б "Томогавк" на маршруте что то там сличал с местностью ,это получается на всепогодная КР ;)

Наверное все же как раз ИНС с ГПС и РТС и с оптикой на участке поражения НЦ !

Если на маршруте полета КР поставят копну сена то ,она про нее ни как не будет знать ,пока не влетит в эту копну, а непосредственно цель так же засыпать соломой то у КР так же будет замешательство да еще в этом случае лишить ее связи с РТС и ГПС ...

 

"ТЕРКО́М (англ. TERCOM — Terrain Contour Matching — букв. отслеживание рельефа местности) - система коррекции траектории крылатых ракет при их наведении, изначально разработанная в США. Позже сходные системы были разработаны и в других странах.

Принцип действия системы состоит в том, что по фотоснимкам, выполненным с помощью разведывательного ИСЗ, составляются карты полета крылатых ракет к различным объектам. Информация о выбранном маршруте закладывается в память бортовой ЭВМ. В районах коррекции эти данные сопоставляются с рельефом местности и автоматически корректируются. Система обеспечивает крылатой ракете полет на малых высотах, применяясь к рельефу местности. Это повышает скрытность, затрудняет обнаружение ракет противником и увеличивает точность их попадания в цель".

TERCOM - вспомогательная система для коррекции накопленной ошибки ИНС КР.

 

Вот если бы только знать, где нужно "поставить копну сена" .... и сколько же нужно соломы, чтобы засыпать авиабазу или завод ?

Подробней

Траектория полета ракеты "Tomahawk" BGM-109С/D:

 

1 - старт;

2 - район первой коррекции по системе TERCOM;

3 - маршевый участок (коррекция TERCOM с использованием системы спутниковой навигации NAVSTAR);

4 - коррекция траектории по системе DSMAC;

Корреляционная подсистема TERCOM работает на среднем участке траектории полета ракеты. Она включает ЭВМ, радиовысотомер, набор эталонных карт районов по маршруту полета ракеты. Ширина луча радиовысотомера 13-15° (диапазон частот 4-8ГГц). Принцип работы подсистемы TERCOM основан на сопоставлении рельефа местности конкретного района нахождения ракеты с эталонными картами рельефа местности по маршруту ее полета. Определение рельефа местности осуществляется путем сравнения данных радио- и барометрического высотомеров. Первый измеряет высоту до поверхности земли, а второй - относительно уровня моря. Информация об определенном рельефе местности в цифровой форме вводится в ЭВМ, где сопоставляется с данными о рельефе фактической местности и эталонных карт районов. ЭВМ выдает сигналы коррекции для инерциальной подсистемы управления.

 

Устойчивость работы подсистемы TERCOM и необходимая точность определения места КР достигаются путем выбора оптимального числа и размеров ячеек районов коррекции, закладываемых в ЭВМ. При этом, чем больше таких ячеек и меньше их размеры, тем точнее отслеживается рельеф местности, а следовательно, и местоположение КР. Однако из-за ограниченного объема памяти бортовой ЭВМ и малого времени для решения навигационной задачи принят номинальный размер 120x120м. Вся трасса полета КР над сушей разбивается на 64 района коррекции протяженностью по 7-8км и шириной 48-2км. Принятые количественные характеристики ячеек и районов коррекции, по заявлению американских специалистов, обеспечивают вывод КР к цели даже при полете над равнинной местностью. Допустимая погрешность измерения высоты рельефа местности для надежной работы подсистемы TERCOM должна составлять 1м.

 

Для успешного применения ракет "Tomahawk" ро наземным объектам считается желательным, чтобы район пуска находился в пределах 700км от береговой черты, а район первой коррекции имел ширину примерно 48км. Ширина последующих районов коррекции может быть уменьшена до 9км, а вблизи цели - до 2км. При подлете к первому участку коррекции включается и начинает работать подсистема TERCOM. Она определяет рельеф местности и сравнивает его с эталонными картами. Как правило, данные измерений накладываются на карты трех близлежащих районов. Для выдачи команды от бортовой ЭВМ на коррекцию курса КР необходимо совпадение двух из трех определений подсистемы с эталонными картами (в противном случае ракета сбивается с заданного курса). Затем КР с помощью инерциальной подсистемы управления продолжает полет и выходит в район второй и последующих коррекций. Ракета "Tomahawk" летит в режиме сгибания рельефа местности над земной поверхностью на высоте 30-60м (если местность относительно ровная) или 150м (холмистая). В бортовой ЭВМ предусмотрено выполнение программы полета с обходом районов дислокации стационарных средств ПВО и ПРО противника.

 

После выхода ракеты в район цели наведение на конечном участке траектории полета осуществляется подсистемой DSMAC. С помощью оптических датчиков производится осмотр районов, прилегающих к цели. Полученные изображения в цифровой форме вводятся в ЭВМ. Она сравнивает их с эталонными цифровыми картинами районов, заложенными в ее память, и вырабатывает корректирующие маневры ракеты.

Edited April 16, 2017 by PermAG-CyMPAK

[FAB999]

Ага погуглил про этот тыркон :)

ну так для успокоения ,чисто гражданская какая то система ,количество камней на мостовой она не считает что б корректироваться с точностью до метра это так для определения своего места и по ИНС (гироскопчики) уточнить нужный угол очередного поворота ,ну и пыль, дым, ночь, дождь влияют.

Скрытность повышают ,на точность не влияет ;)

 

на маршруте КР не интересна ,ее уязвимость на подлете к охраняемому объекту ,ну и "солому" (маскировку объектов) действительно ни кто не отменял ...

[CyMPAK]

Менять ландшафты, в этом - наша стратегия!

...в т.ч. при отражении массированного удара крылатыми ракетами :megalol:

Edited April 18, 2017 by PermAG-CyMPAK

[димок]

Недавно где то было.

Система навигации КР распознает перепад высот более 7 метров. Те копна сена там не прокатит.

Edited April 16, 2017 by димок

[Heli]

Что то я сомневаюсь что б "Томогавк" на маршруте что то там сличал с местностью ,это получается на всепогодная КР

Наверное все же как раз ИНС с ГПС и РТС и с оптикой на участке поражения НЦ !

Если на маршруте полета КР поставят копну сена то ,она про нее ни как не будет знать ,пока не влетит в эту копну, а непосредственно цель так же засыпать соломой то у КР так же будет замешательство да еще в этом случае лишить ее связи с РТС и ГПС ...

 

прохладные истории

Edited April 16, 2017 by Heli

[Chizh]

"Панцирь" - последний рубеж обороны объектового ПВО, т.е. он сбивает "Томагавк" в момент его выхода на цель и финальной "горки". ПМСМ, сбивает он хорошо (для этого у него есть многоканальность, высокий темп стрельбы, высокоскоростные ЗУР) только цели, которые идут прямо на него, т.е. малым курсовым параметром.

Я лично пока не видел ни одного видео перехвата Панцирем подобных мишеней.

ИМХО, удачный перехват возможен только в случае если ракета летит прямо на ЗРК, поскольку трехточечная система наведения слабо приспособлена для перехватов с большим параметром цели.