Ракеты в DCS

[SAB]

Синхроны/дисинхроны перманенты с того момента, как впервые был сбой "сила лебедя". Даже после того как официально подлечили, был случай он лайн в ТС, и тут же просмотр трека где "силушка" присутствовала. К тому что не факт что F-14B причина. Жалоб особо не было скорее всего причине того что лень или не опытные не могут определить что что-то не то.

 

третий случай в принципе достаточно вопиющий. стрелок катапультировался, чтоб не было никаких сомнений, что радар более не поддерживает ракету, но она продолжает наведение до самого последнего момента. Хотя это скорей вопрос к HB

 

Ветка HeatBlur в багах - там треки данного косяка:

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=236301

 

Мое мнение что это ГСН не правильно настроена (угол обзора, дальность). СПО самолета позволяет определить подлет ракеты с АРГСН только с 10 км. поэтому и не видно что по тебе она идет с условных 100 км на своей ГСН. Кроме того есть ощущение что ГСН аим-54 видит сквозь гору - тут либо гора радиопрозрачная, либо программно слишком долго не прекращается захват (то есть секунд через 10 нахождения за горой ракета улетает восвояси, при этом странно очень - целенаправленно с перегрузкой. Может даже за моим фантомов каким-нибудь).

1) оффлайн трек - обратите внимание что она хотела довернуть, но уперлась в отсечку и пролетела мимо)

2) оффлайн трек - тут круто слишком, хотел видео под музычку из "топ гана" записать :).

 

Кстати Андрей ты советовал TWES - проверил и на нем - баг со спамом СПО не подтвердился.

 

Данных по ракете так и не нашел у Heatblur, поэтому не знаю какой у нее коэффициент стойкости к ДО. У аим 54А относительно - в ППС- до углов 3-9 не уходит на ДО вообще, 3-9 легко - Примерно как у р-27 фильтрация. 54С - заметно на 3-9 устойчивей - похожа не 120b - стоит посмотреть в цифрах. Вероятно с сервоприводами фильтрацию апгрейдили тоже.

 

3-4) оффлайн трек - про отсечку в которую бьется ракета (в 21G так же). Не сравнивал с другими ракетами, но такого не припоминаю. То есть мгновенные реакции на рули и это ограничено отсечкой - вероятно у ракеты большой запас маневренности ограниченный искусственно. Для 450кг ракеты, 1970-х весьма сомнительно, то есть приводит к сверхбыстрой реакции на маневрирование цели.

 

5) оффлайн трек - высотный перехват на половине дальности примерно. По нему сложно что-то сказать, потому что бот не делает пуск дальше 87км - запас энергии большой при попадании - интересно было бы посмотреть на располагаемую перегрузку при поражении с максимальной дальности... На маневренном участке замедляется прилично. На разгонном странно себя ведет если цель маневрирует с большой перегрузкой.

 

В целом рано оценивать пока с ГСН непонятки, да и бэта. В текущем виде ракета значительно опередила свое время. Похожа на 120b с большим мотором и уже давно в бане в приличных местах :).

Похоже идит через гору.trk

Оптимистичный угол обзора.trk

отсечка 18.trk

отсечка 18 и за горой.trk

ВЫсотный перехват.trk

Edited March 22, 2019 by SAB

[Chizh]

С выходом F-14 и последующими обновлениями в DCS появились жуткие проблемы с синхронизацией ракет клиентов в онлайне. а т.к. Томкат - двухместный аппарат, оптимизированный для игры вдвоём, то, как мне кажется, проблемы онлайна не должны (как обычно) откладываться в дальний ящик

Для начала стоит уяснить, что идеальной синхронизации в условиях разных сетей, пингов и потерь пакетов никогда не было и пока не предвидится. Так во всех играх.

[ZHeN]

Никто и не просит идеальной. Верните хотя бы как было

[ZHeN]

Собственно, западные вирпилы о том же:

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=236388

[Chizh]

Раньше не было Томкета.

[GGTharos]

There was no missile with 160 sec maximum flight time before. At best, maybe half of this and by then the missile was defeated by energy anyway.

 

More time = more de-sync. Chizh, maybe it's time to think about synchronizing missiles (position + status of sensor) say, every second until they are very close to target, then synchronize more often (every 0.2s?)

 

Although I suspect synchronization of position every 10s would remove a lot of problems, doing it every 1s would make it look smoother. All IMHO.

[ААК]

@AAK I will try to find the details for the AIM-7 series for you. I have the document somewhere.

Спасибо, документ было бы интересно посмотреть.

[GGTharos]

Спасибо, документ было бы интересно посмотреть.

 

 

The relevant quote from manual:

 

 

The AIM-7E-2/3 autopilot has been modified to

permit processing of maneuvering commands up to

25 g. This modification enables the missile to cope

with close-in, high-g maneuvering targets. The

AIM-7E-2/3 wings were trimmed (clipped) since the

increased G capability could exceed the hydraulic

torque available. By trimming the trailing edges of

the wings, the center of pressure on the wings during

maneuvering flight is moved forward toward the wing

control shaft and reduces the torque requirements of

the hydraulic system.

 

 

So I guess you are right that perhaps AIM-7E1 had less g available - but I don't know how much less :)

[SAB]

So I guess you are right that perhaps AIM-7E1 had less g available - but I don't know how much less :)

 

Хорошо, освежил в памяти процесс приведения ракет к настоящему виду. То есть именно благодаря этому документу в DCS имеем 25G у aim 7M, как и 24G у составной р-27эр. Потому что на сколько больше или меньше в цифрах не известно, как и не известно какие именно модернизации проводились на ракете и к какому результату он привели. То есть модернизация могла где-то дать плюс, а где-то минус, а предполагать дело неблагодарное.

 

Что касается aim 54a - документ на 18G имеется, степень модернизация aim 54c отражена в документации, где ничего не сказано про модернизацию сервоприводов, увеличивших разрушающую перегрузку и как следствие, располагаемую перегрузку - то есть все остальное предположения или слова без цифр. Кроме того не указано что улучшен режим фильтрации помех ГСН.

 

Таким образом, применяя методику DCS по aim 7 верно будет иметь 18G у aim 54C. Или я не прав? Тогда в чем?

 

Дело в том, что ракета дальнего боя, это ракета нового класса для DCS, подойти к которой нужно ответственно. Кроме того, данные ракеты сняты с вооружения на сегодняшний день в пользу семейства 120, однако в DCS она более эффективна чем aim 120c.

 

ИМХо: С учетом текущей реализации, даже без учета багов, эта ракета перемещена в новую эру что считаю не правильным.

 

PS: GGTharos ты можешь конфиг ракеты найти, чтобы посмотреть (мне интересно) или это коммерческая тайна Heatblur?

[OxDEADFA11]

Для начала стоит уяснить, что идеальной синхронизации в условиях разных сетей, пингов и потерь пакетов никогда не было и пока не предвидится. Так во всех играх.

 

Когда все летают вместе, но каждый в своём "мирке" - это и не синхронизация.

[FAB999]

...

Что касается aim 54a - документ на 18G имеется, степень модернизация aim 54c отражена в документации, где ничего не сказано про модернизацию сервоприводов, увеличивших разрушающую перегрузку и как следствие, располагаемую перегрузку - то есть все остальное предположения или слова без цифр. Кроме того не указано что улучшен режим фильтрации помех ГСН.

...

 

А возможно взглянуть на этот замечательный документ где про 18g а не высказывания в виде она (УР) вышла на эту перегрузку разок ?!

вопросов к AIM54A/C от Хитблюр много ,разгон/торможение, маневр, перегрузка, и все это по высотам ?

а то к УР походу прикрутили максимально возможные вероятности уничтожения ВЦ с перегрузкой 8g ,хотя должны быть минимальные ;)

[SAB]

А возможно взглянуть на этот замечательный документ где про 18g а не высказывания в виде она (УР) вышла на эту перегрузку разок ?!

вопросов к AIM54A/C от Хитблюр много ,разгон/торможение, маневр, перегрузка, и все это по высотам ?

а то к УР походу прикрутили максимально возможные вероятности уничтожения ВЦ с перегрузкой 8g ,хотя должны быть минимальные ;)

 

Я не искал сам, вот говорят в книге есть:

 

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3771566&postcount=2178

 

И да, ошибся - речь шла про 16G - вышла при испытаниях по мишени. Лучше конечно исходные данные от Heatblur или GGTharos’a посмотреть. Данные об их испытаниях смоделированной ракеты (в документации к модулю) не говорят совершенно ни о чем.

[Chizh]

Собственно, западные вирпилы о том же:

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=236388

 

Траектории ракет на клиентах никогда и нигде не совпадали.

[SandMartin]

Траектории ракет на клиентах никогда и нигде не совпадали.

 

Тоесть когда в тебя запускают ракету, бессмысленно ориентироватся на ее траекторию визуально и строить свой уход относительно нее ибо это может оказаться неправдой?

[Glimmer]

Для начала стоит уяснить, что идеальной синхронизации в условиях разных сетей, пингов и потерь пакетов никогда не было и пока не предвидится. Так во всех играх.

 

Траектории ракет на клиентах никогда и нигде не совпадали.

 

Мда... зачем пытаться фиксить проблему, если можно сказать, что это было всегда и так у всех (нет, не у всех...) и просто забить... хаха... Крутой подход к мультиплееру, ED... спасибо

 

У вас тут реализована симуляция дальнего воздушного боя... а не просто догфайт времен ВОВ на пушках... так что надо бы к этому отнестись с большей серьезностью

Edited March 24, 2019 by Glimmer

[Chizh]

Тоесть когда в тебя запускают ракету, бессмысленно ориентироватся на ее траекторию визуально и строить свой уход относительно нее ибо это может оказаться неправдой?

Ну как сказать. Ориентироваться на направление пуска стоит как минимум.

Траектория в целом она похожа, но в деталях может отличаться. Зависит от качества соединения.

 

Будем думать как уменьшить возможные расхождения.

 

PS

Я вспоминаю как в классическом Ил-2 самолет преследовавший меня стрелял куда-то в сторону. А потом мой самолет взорвался на пустом месте.

Это из той же оперы.

Edited March 24, 2019 by Chizh

[Guest =YeS=CMF]

Ну как сказать. Ориентироваться на направление пуска стоит как минимум.

Траектория в целом она похожа, но в деталях может отличаться. Зависит от качества соединения.

 

Будем думать как уменьшить возможные расхождения.

 

PS

Я вспоминаю как в классическом Ил-2 самолет преследовавший меня стрелял куда-то в сторону. А потом мой самолет взорвался на пустом месте.

Это из той же оперы.

 

Наверное, Вы не поняли - если раньше было так как Вы говорите, то теперь ракеты бывает вообще летят в другую сторону, но попадают. Честно говоря, я думал что этот баг уже давно известен ЕД. Надо будет видео что-ли записать. Вот, например, Феникс - у меня, у РИО, он полетел прямо, а у пилота сделал горку... в итоге у него ракета попала и сбила цель, а у меня она рванула в 10 км от цели и тоже её сбила. :)

Такие же жуткие рассинхроны и с зенитными ракетами - ЗУРы Тора просто бешено мажут по клиенту моего сервера, но самолёт клиента всё-таки поражён... и наоборот. Раньше такого точно не было, это появилось где-то во время выхода Хорнета (я не связываю эти события, просто ориентировочно).

п.с. В результате описанных ситуаций в Ил-2 в двери моей ванной со временем появились две дырки...

[ace.man]

Наверное, Вы не поняли - если раньше было так как Вы говорите, то теперь ракеты бывает вообще летят в другую сторону, но попадают. Честно говоря, я думал что этот баг уже давно известен ЕД. Надо будет видео что-ли записать. Вот, например, Феникс - у меня, у РИО, он полетел прямо, а у пилота сделал горку... в итоге у него ракета попала и сбила цель, а у меня она рванула в 10 км от цели и тоже её сбила. :)

Такие же жуткие рассинхроны и с зенитными ракетами - ЗУРы Тора просто бешено мажут по клиенту моего сервера, но самолёт клиента всё-таки поражён... и наоборот. Раньше такого точно не было, это появилось где-то во время выхода Хорнета (я не связываю эти события, просто ориентировочно).

п.с. В результате описанных ситуаций в Ил-2 в двери моей ванной со временем появились две дырки...

Именно тогда это и появилось, опосля выхода хорнета, и видео уже давно есть:

[Маэстро]

Именно тогда это и появилось, опосля выхода хорнета, и видео уже давно есть:

Именно это уже давно исправлено.

[=KAG=RubiN]

Дело в том, что ракета дальнего боя, это ракета нового класса для DCS, подойти к которой нужно ответственно.

 

золотые слова, ибо вот чего имеем на сегодняшний день:

 

[Laivynas]

Между [ YOUTUBE ] [ /YOUTUBE ] вписывается лишь код видео, а не весь адрес.

[SAB]

Именно это уже давно исправлено.

 

Мы летали с ace.men’ом (я писал ранее) после официального исправления. Был случай им зафиксирован на горячую. То есть в ТС были маты, как водится, потом сразу же просмотр трека, где факт подтвердился по aim 7MH (на BF запрещены aim-7M по предыдущей причине были). Не знаю сохранил ли ace.man, вроде хотел. Время - до выхода F-14B вроде было (он скажет точнее), изначально не сообразили - пинг противника не посмотрели, у нас около 100. Сам я треки не смотрел по другим участникам в тот период, видео не писал, но по своим ощущениями такую ситуацию сам не выхватывал, поэтому сам отнес ситуацию больше к частной чем общей. В оффлайне такого не замечал. Скорее это новая проблема, но какая-то связь со старой имеется.

 

золотые слова, ибо вот чего имеем на сегодняшний день

 

Тут больше проблема синхронизации конечно, но по характеристикам тоже полная засада. Я видео писал развлекательное: https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3856497&postcount=8490

Насмотрелся на aim-54a в том числе. У неё кстати нижняя граница зоны поражения тоже ниже 10м, как и у модернизированной 54с. Манёвренность ультимативная для ракеты перехватчика (по моему представлению должна быть близко к ракете ЗРК Хок, а тут чистая 120-ка), помехоустойчивость равна р-27. Претензий к замедлению меньше всего (ЕД смотрели), точнее они бы могли быть еслиб были номограммы какие-нибудь, но замедляется относительно прилично.

Версия бэта конечно, но безответственный подход по моему ощущается, по сравнению с другими ракетами DCS.

Edited March 26, 2019 by SAB

[Маэстро]

Мы летали с ace.men’ом (я писал ранее) после официального исправления. Был случай им зафиксирован на горячую. То есть в ТС были маты, как водится, потом сразу же просмотр трека, где факт подтвердился по aim 7MH (на BF запрещены aim-7M по предыдущей причине были). Не знаю сохранил ли ace.man, вроде хотел. Время - до выхода F-14B вроде было (он скажет точнее), изначально не сообразили - пинг противника не посмотрели, у нас около 100. Сам я треки не смотрел по другим участникам в тот период, видео не писал, но по своим ощущениями такую ситуацию сам не выхватывал, поэтому сам отнес ситуацию больше к частной чем общей. В оффлайне такого не замечал. Скорее это новая проблема, но какая-то связь со старой имеется.

Во-первых, связи не имеется, т.к. старый баг с прямым полетом был только на 7М(она использует обновленный код и там была ошибка). Во-вторых, единичный случай в сети ни о чем не говорит. Если же это повторяется систематически, то нужны треки.

[SAB]

Во-первых, связи не имеется, т.к. старый баг с прямым полетом был только на 7М(она использует обновленный код и там была ошибка). Во-вторых, единичный случай в сети ни о чем не говорит. Если же это повторяется систематически, то нужны треки.

 

Да это понятно, про треки тоже знаем. Чисто для информации, может поможет чем-то.

[SandMartin]

Сейчас в игре У AIM-7M/Р-27Р помехозащищенность не идет ни в какое сравнение с AIM-54A, при этом AIM-54 принята на вооружение на 8 лет раньше AIM-7M.. неужени активная голова помимо "выстрелил-забыл" дает такие сильные приемущества по стабильности захвата?

 

Вчера около часа пытался на миг29а найти методику ухода от самого простого феникса (54А мк47) пущенного с ~15км, тоесть сорвать его захват, стать для него невидимым.

Резкий уход на предельно малые (5-15 метров) с отстрелом ДО и одновременным выставлением ракеты по линии 3-9 каких то вменяемых результатов не дает, как и в последнюю секунду резкий разворот внутрь "виража" ракеты с множественным отстрелом ДО и максимальной перегрузкой более 8-9 единиц..

несмотря на все эти меры феникс попадает гдето в 70-80% случаев. Может дело в моей скорости? вчера скорость держал в попытках гдето 1100-900 кмч, сегодня вечером попробую тоже самое на скоростях 700

Первое впечатление что его голова держит цель на уровне Aim-120с если не круче..

Edited March 26, 2019 by SandMartin