Су27 в DCS FC3

[ФрогФут]

Ну в дополнение - я перепроверил, 1400 - это 2500км/ч и 2,4 МАХ на 11км, на самом деле не так уж и нереально :) Но на деле есть расхождение конечно.

ОК, но все равно нереально.

[-Slayer-]

А вроде ничего не делали.:megalol:

 

Ну вот, значит временно опять.. Духи сегодня видимо благосклонны :D. Хотя с другими вещами чего-то делали - перекрёстные связи, и т.д...;)

[Lans]

Зато не отображается индикация системы работы РЭБ (раньше лампочка загоралсь)

автопилот вдет себя очень странно.

какието непонятные недовольства самолета при запуске двигателей и включении питания ..

Автопилот подтверждаю, но тут уже писали, его допилят. Стабилизацию высоты хорошо держит с клавиатурной команды "H". Только почитай реальное РЛЭ СУ-27СК, как теперь пользоваться автоматическими режимами САУ. Триммирование, крен и тд. У меня даже заход стал более менее, только когда скорость 300 - началась раскачка. До этого очень даже хорошо вошел в глиссаду и шел по глиссаде.

А вот проблем со включением электропитания и запуском не отметил. В немецкой ветке тоже писали о непонятках с запуском (мануал на инглише им тоже видно не очень понятен). Но когда камрад расставил нормально все назначения осей и тумблеров на своем Hotas Warthog - все заработало.

Edited January 9, 2015 by Lans

[-Slayer-]

Видимо имеется ввиду работа сигнализации о выходе на предельные углы атаки во время вкл. питания на стоянке - кто-то говорил, так и должно быть, связано с устройством системы.., откл сигнализацию и всё.

[Flаnker]

Такой вопрос/хотелка: а нельзя ли хоть упрощенно, но реализовать щиток целераспределения и обеспечения групповых действий Н001-56Б, например через меню радиокоманд?

 

Например: У нас есть 10 целей. В меню радиокоманд сделать возможным обозначить ведомому/группе какую цель атаковать:

 

Например: "Звено/ведомый №1,2,3" -> "Атаковать цель №.." -> Цель № 1, .., 10.

 

Просто сейчас крайне неудобно рулить ведомыми..

[zetetic]

:helpsmilie: Подскажите плз или ткните пальцем, где обсуждается штопор. Такое впечатление, что этот наиважнейший режим никого не волнует.....или я что-то, где-то пропустил.

Сушка попадает, на критических углах атаки и скорости, в какое-то взвешенное состояние, из которого невозможно вывести, а ещё ужасней, когда ЛА переворачивается. Причём такие "штопоры" и на штопоры то непохожи

Непонятно, почему ЛА с включенным форсажем не разгоняется из "зависшего" состояния. Ладно, когда ЛА неуправляем, но почему нет разгона?????

Что разработчики говорят (или где-то уже сказали) по этому поводу?

 

.........сделать колокол - равноценно самоубийству!

Edited January 9, 2015 by zetetic

[Lans]

похоже теперь без тримирования некуда ,самолет оч нервный на тангаже...

 

F-15 вообще можно ручку бросить и он как дротик прямо летит и все..

тут же бесконечные "движения"....но интересно да..

Самолет вполне себе нормальный на тангаже, только надо триммировать его, а не бороться с ним:). Судя по РЛЭ после отрыва на разгоне у СУ-27 для горизонтального полета РУС дб смещен вперед за нейтральное положение. (Лично для меня это привычно, тк DA-42 ведет себя похожим образом и даже триммер на ручке в том же месте (у меня Hotas Warthog) и по тактильным ощущениям такой же). А если проблемно триммироваться, то есть новая команда "удерживай для триммирования" или просто включить и выключить приведение к горизонту.

"Автопилот" можно включать только после триммирования, так собственно у всех известных мне реальных самолетов (от маленькой Сессны до Боинга 737). Иначе проблемы обеспечен.

[Air_man]

:helpsmilie: Подскажите плз или ткните пальцем, где обсуждается штопор. Такое впечатление, что этот наиважнейший режим никого не волнует.....или я что-то, где-то пропустил.

Сушка попадает, на критических углах атаки и скорости, в какое-то взвешенное состояние, из которого невозможно вывести, а ещё ужасней, когда ЛА переворачивается. Причём такие "штопоры" и на штопоры то непохожи

Непонятно, почему ЛА с включенным форсажем не разгоняется из "зависшего" состояния. Ладно, когда ЛА неуправляем, но почему нет разгона?????

Что разработчики говорят (или где-то уже сказали) по этому поводу?

 

.........сделать колокол - равноценно самоубийству!

Со штопором, как раз все просто и понятно:

при попадании в штопор и не выводе до высоты 4000м.-катапультироваться.

[Air_man]

Такой вопрос/хотелка: а нельзя ли хоть упрощенно, но реализовать щиток целераспределения и обеспечения групповых действий Н001-56Б, например через меню радиокоманд?

 

Например: У нас есть 10 целей. В меню радиокоманд сделать возможным обозначить ведомому/группе какую цель атаковать:

 

Например: "Звено/ведомый №1,2,3" -> "Атаковать цель №.." -> Цель № 1, .., 10.

 

Просто сейчас крайне неудобно рулить ведомыми..

Может пока и нет смысла такой реализации, ведь пара в ДВБ не разбивается, а в БМВБ несколько иная схема взаимодействия в паре.

[Lans]

Со штопором, как раз все просто и понятно:

при попадании в штопор и не выводе до высоты 4000м.-катапультироваться.

Совет, конечно хороший, но практически в нынешней реализации не исполнимый.

Не знаю как у других, но у меня при попадании в перевернутый штопор экран становится черным, как при большой перегрузке, самолет падает плашмя (это из внешних видов только можно понять), иногда колеблясь по крену и жалобно скрипя. Тут сколько не жми заветное CtrE, покинуть кабинет не выйдет, тк типа ты, видимо, либо уже помер либо в глубоком обмороке. Можно включить внешний вид и созерцать падение или пытаться что-то предпринять.

Как ни странно при черном экране мне удалось один раз вывести самолет. Заглушил двигатели и наудачу (не видно же ничего) работал педалями и РУСом. Свет забрезжил и я увидел, что самолет пикирует. Вывел, запустил двигатели, полетел дальше.

Основная проблема в черном экране. Невозможно понять, в каком положении самолет, в какой именно штопор попал, чтобы попытаться что-то предпринять.

Надо бы трек приложить, но сейчас не на чем, сорри, поверьте на слово.

[USSR_Rik]

Может вам сгодятся данные по "С" от 1989г., для настройки носков в симуляторе:

-натяжение тросов 40 +\- 3 кгс;

-разница в усилии пары тросов не более 2кгс ( при зафиксированных секотрах);

-выход наконечников в тандерах 5...12мм;

-зазоры между ограничителями и роликами 1+0.5мм;

-запас на регулировку тяг не менее 1.5мм;

-зазоры между тягами и роликами направляющих 0.1...0.5мм.

"...носки плавно за время ~ 6сек, убираются, после чего отключится электромагнитная муфта следящей камеры...".

Старый добрый "С" ...

Спасибо, но всё это для текущего уровня моделирования (а также с перспективой на 10..15 лет вперед и несколькими доп. нулями в стоимости продукта) непригодно и не нужно, кроме времени выхода носков, которое и так не мгновенно.

[Сергей Краснодар]

:helpsmilie:.........сделать колокол - равноценно самоубийству!

Заход на колокол выполняй с тангажом 70-75,ниже 80% обороты не сбрасывай,после того как ЛА будет в верхней точке Vпр-0 - все глаза на авиагоризонт,в диапазоне тангажа +45 до -45 тяни РУС в "пуп",увеличивая обороты до 90%,выполняя правильно никуда вы не попадёте,ни в какой перевёрнутый штопор.

[BillyCrusher]

Мне трудно спорить с доброй командой разработчиков.

Да модификаций то всего 2, которые эксплуатировались в авиаполках СССР(России=Украине), это С и П, а вот серий 38, с 38406-СК.

Найдите динозавров в Миргороде, они вам расскажут как принимали первые 4 самолета 7-й серии, но не получили и т.д.

Старый добрый "С"...тот который дошел до "П" совсем другой самолет, даже внешне.

Может вам сгодятся данные по "С" от 1989г., для настройки носков в симуляторе:

-натяжение тросов 40 +\- 3 кгс;

-разница в усилии пары тросов не более 2кгс ( при зафиксированных секотрах);

-выход наконечников в тандерах 5...12мм;

-зазоры между ограничителями и роликами 1+0.5мм;

-запас на регулировку тяг не менее 1.5мм;

-зазоры между тягами и роликами направляющих 0.1...0.5мм.

"...носки плавно за время ~ 6сек, убираются, после чего отключится электромагнитная муфта следящей камеры...".

Старый добрый "С" ...

 

Говоря о различных модификациях я собственно и имел в виду самолеты различных серий. Мы обсуждаем С, а не СК, П или СМ. Так вот, алгоритм работа носков крыла (в частности, углы отклонения) различны для самолетов разных серий. Вы для какой серии привели данные?

Зазоры между ограничителями и роликами нам точно в модели не понадобятся, а время уборки у Вас великовато выходит. А если носки были отклонены на угол 5 градусов, они тоже будут 6 сек. убираться? :)

В документации обычно указывают скорость уборки в градусах в секунду.

Да, это все для "старого доброго С".

[Neuman]

Говоря о различных модификациях я собственно и имел в виду самолеты различных серий. Мы обсуждаем С, а не СК, П или СМ. Так вот, алгоритм работа носков крыла (в частности, углы отклонения) различны для самолетов разных серий. Вы для какой серии привели данные?

Зазоры между ограничителями и роликами нам точно в модели не понадобятся, а время уборки у Вас великовато выходит. А если носки были отклонены на угол 5 градусов, они тоже будут 6 сек. убираться? :)

В документации обычно указывают скорость уборки в градусах в секунду.

Да, это все для "старого доброго С".

 

Во-вторых, при достижении этих значений носки убираются со скоростью 10 градусов в секунду. В результате простейшего арифметического действия получаем уборку за 3 сек., а не за 6 "плавненько". Остальные цифры верны.

 

Значит все таки 6, а не 3, как вы говорили высчитывая при помощи простой арифметики??

[BillyCrusher]

Значит все таки 6, а не 3, как вы говорили высчитывая при помощи простой арифметики??

 

Да как же, помилуйте, за 6?? О_о

 

Давайте подробнее разберем. Максимальный угол отклонения носков 30 градусов (или 23 градуса в некоторых случаях, не суть, берем 30). Скорость уборки 10 градусов в секунду. Делим 30 на 10 получаем... 3 (неожиданно).

Я даже больше скажу. Если носки в момент начала уборки были отклонены на 20 градусов, то они вообще за 2 секунды уйдут :)

[GUMAR]

Сушка попадает, на критических углах атаки и скорости, в какое-то взвешенное состояние, из которого невозможно вывести, а ещё ужасней, когда ЛА переворачивается.

Читайте вложения. А лучше распечатайте и в рамочку на стену. Перед каждым запуском ДКС перечитывать.

[Маэстро]

Читайте вложения. А лучше распечатайте и в рамочку на стену. Перед каждым запуском ДКС перечитывать.

 

О! Бюшгенс! Хорошая книга :thumbup:

 

Там, кстати, еще в другом месте есть графики интересные про "кобру".

[Air_man]

Говоря о различных модификациях я собственно и имел в виду самолеты различных серий. Мы обсуждаем С, а не СК, П или СМ. Так вот, алгоритм работа носков крыла (в частности, углы отклонения) различны для самолетов разных серий. Вы для какой серии привели данные?

Зазоры между ограничителями и роликами нам точно в модели не понадобятся, а время уборки у Вас великовато выходит. А если носки были отклонены на угол 5 градусов, они тоже будут 6 сек. убираться? :)

В документации обычно указывают скорость уборки в градусах в секунду.

Да, это все для "старого доброго С".

 

Добра, Вам и мира!

Конечно мы обсуждаем "С", хотя "П"-образца после 89г., те же яйца, только вид сбоку. До этого года убрали из ПВОшного варианта работу по земле, оставив пушку и хороший прицел, да блоки попрятали на склад, а куча проводов так и осталась.

Приведенные мною цифры, стопудово (законно), имеют место для/до "С" 24-26 серии, далее сам черт ногу сломает.

Можете не сомневаться. В гугле забанен :)

С уважением.

PS. Для всех участников и читателей форума. По скоростям. жидкостям и т.д. Давайте дружно проведем субботний эксперимент. Фужер, соломинка и втягиваем-вытягиваем ликер!!! Какая скорость всасывания получится?

Edited January 10, 2015 by Air_man

[Сергей Краснодар]

http://www.youtube.com/watch?v=xarXlCc79ok Кабина Су-27СМ.

Посмотрите какая тряска от стрельбы из пушки на Су-30,вся кабина ходуном ходит

Edited January 10, 2015 by Сергей (Краснодар)

[zetetic]

Со штопором, как раз все просто и понятно:

при попадании в штопор и не выводе до высоты 4000м.-катапультироваться.

Что то меня такой ответ не устраивает.... потому и зужжу :)

Читайте вложения. А лучше распечатайте и в рамочку на стену. Перед каждым запуском ДКС перечитывать.

 

Спасибо, обязательно изучу, но я ворчу именно на поведение модели ЛА в ДКС, а не на ограничения в РЛЭ.

Если, то что мы имеем на сегодня и есть максимально-приближенное к реалиям, то адью! Но есть моменты, которые не укладываются в голове: ЛА с тангажом в 45 гр. и скоростью менее 200-150 км/ч (по приборам) просто проваливается к земле, но при работающем на форсаже двигателями не желает ускоряться - в чём причина?

Наверное я насмотрелся видео с вводом Миг-15 в штопор и выводом из него.....здесь же Су-27!!! Даже Миг-21 можно разогнать в ДКС из такого положения.

Где правда?

Edited January 10, 2015 by zetetic

[Lans]

1.Добра, Вам и мира!

Конечно мы обсуждаем "С", хотя "П"-образца после 89г., те же яйца, только вид сбоку. До этого года убрали из ПВОшного варианта работу по земле,

2.оставив пушку и хороший прицел, да блоки попрятали на склад, а куча проводов так и осталась.

1.έιρήνη σοι τώ άναγινώσκοντι

2.Вот про пушку с хорошим прицелом для СУ-27С хотелось бы поподробнее. В РЛЭ есть 3 режима ВПУ: асихронная стрельба, прогноз-дорожка и сетка. Ты говорил, что есть еще некая "шпага", которую можно "вытащить". Я так понял, что это для стрельбы по воздушным целям. Хотелось бы поподробнее: как в него выйти, что он дает и тд.

[Air_man]

1.έιρήνη σοι τώ άναγινώσκοντι

2.Вот про пушку с хорошим прицелом для СУ-27С хотелось бы поподробнее. В РЛЭ есть 3 режима ВПУ: асихронная стрельба, прогноз-дорожка и сетка. Ты говорил, что есть еще некая "шпага", которую можно "вытащить". Я так понял, что это для стрельбы по воздушным целям. Хотелось бы поподробнее: как в него выйти, что он дает и тд.

 

1. По первому вопросу: И тебе...

2. Вместо "прогноз-дорожка", был этот режим, его не помнят уже и динозавры. Чем то, отдаленно, напоминает Ф-15, только проще.

Дальномерное кольцо, от окружности отходит вектор скорости, длинный и в обратную сторону еще чего то. Поддержка от ЛД. Маневром цель в кольцо, вектор вдоль цели, цель вписалась в круг-огонь. Когда разговор зашел о стрельбе навскидку один человек сказал, как он вытащил этот режим и долго удивлялся открытию, а я пропустил сей момент мимо ушей :( и связи у меня с ним нет.

[Air_man]

Но есть моменты, которые не укладываются в голове: ЛА с тангажом в 45 гр. и скоростью менее 200-150 км/ч (по приборам) просто проваливается к земле, но при работающем на форсаже двигателями не желает ускоряться - в чём причина?

Где правда?

Интересно, а угол атаки у вас какой в данном положении?

Может есть смысл отдачей РУС "сбросить" угол атаки не выключая М или ПФ...

[Neuman]

Интересно, а угол атаки у вас какой в данном положении?

Может есть смысл отдачей РУС "сбросить" угол атаки не выключая М или ПФ...

 

Выйти из такого режима в симуляторе можно, но есть некоторые сложности. Скорость низкая, cамолет перевернут, эффективность управляющих поверхностей так же очень слабая. В итоге получается самолет ведет себя как мешок мусора на парашюте. Попытки как-то воздействовать на него при помощи РУС снова ведут к потери скорости и управляемости.

При это довольно быстро теряется высота и самолет совершая небольшие и большие эволюции по тангажу вверх-вниз падает листом.

 

 

Мне в таком положении помогало не бороться с самолетом, а просто перевести ручку в нейтраль, двигатели на МГ, самолет сам начинает выходить из такого режима, можете ему немного помочь в момент, когда нос самолета направлен к земле, чуть-чуть взяв ручку на себя, далее самолет начинает набирать скорость и становится управляемым.

И мне было бы интересно узнать, природу такого поведения самолета и как это называется от наших замечательных разработчиков.

 

Не забывайте, у нас же "бета" :pilotfly:

Edited January 10, 2015 by Neuman

[ivan_sch]

Мне в таком положении помогало не бороться с самолетом, а просто перевести ручку в нейтраль, двигатели на МГ, самолет сам начинает выходить из такого режима, набирать скорость и становится управляемым.

И мне было бы интересно узнать, природу такого поведения самолета и как это называется от наших замечательных разработчиков.

 

Не забывайте, у нас же "бета" :pilotfly:

 

Безотносительно к чему либо - первое правило вывода из сложного положения - органы управления в нейтраль.