Су27 в DCS FC3

[SAB]

Просто многие говорят о высоких материях и симуляции, а я выскажу своё ИМХО об игре:

1) баланс существует при р-27эр/эт и аим-120в, но ни на одном популярном сервере такое ограничение, которое можно реализовать волшебными средствами редактора, не используется;

2) на основании п.1 уверен что такое ограничение никто не будет ставить по аим 9х;

3) р-27р против аим 7 сливает последней в т.ч. по причине СУВ Су-27, его динамическим характеристикам, модели повреждений, а с недавнего времени ещё и "хрупким" крыльям;

4) в ганзо су-27 если имеет какое-то превосходство, точнее преимущество в узеньком диапазоне в котором с тобой никто летать не будет, а в соответсвии с п.3 вообще даже это преимущество отпадает;

5) р-77 если даже и будет подвешена - она не является противовесом аим-120с и может соперничать только с аим 120в и более бесполезна против аим-120с чем р-27эр.;

6) в этом пункте можно отразить преимущества Ф-15с такие как TWS, радар с автоматическим сканированием, удобное СПО, скорость, автозахват вертикальным сканированием с 18км, ну и там по мелочи ещё;

 

Кто-то говорит про нагибание, там надо летать а не нагибать... Потенциал по нагибанию где? ОЛСомиззагорыловковзад?

По факту ф-15 нагибает по полной программе и никто не планирует отказываться от нагибательного оружия, оказывая услугу пилоту Су-27, да и не нужно это пилоту Су-27. Просто какой-то странный путь у игры, как на зло. Убъем геймлей - предложил бы слоган...

[Chizh]

Проблема в том, что выходит не совсем так - "У одних хорошо, у других - плохо".

 

Я не понимаю страданий любителей красных самолетов.

В игре ракета Р-77 была всегда, даже тогда, кода в реальной армии про нее никто не слышал. Это своеобразная фора красным была с начала века. Сейчас все стало на свои места и наконец ситуация в реальных ВВС РФ приблизилась к ситуации в игре.

Откуда берутся претензии об ущемлении российских самолетов?

[Chizh]

Просто многие говорят о высоких материях и симуляции, а я выскажу своё ИМХО об игре:

1) баланс существует при р-27эр/эт и аим-120в, но ни на одном популярном сервере такое ограничение, которое можно реализовать волшебными средствами редактора, не используется;

2) на основании п.1 уверен что такое ограничение никто не будет ставить по аим 9х;

3) р-27р против аим 7 сливает последней в т.ч. по причине СУВ Су-27, его динамическим характеристикам, модели повреждений, а с недавнего времени ещё и "хрупким" крыльям;

4) в ганзо су-27 если имеет какое-то превосходство, точнее преимущество в узеньком диапазоне в котором с тобой никто летать не будет, а в соответсвии с п.3 вообще даже это преимущество отпадает;

5) р-77 если даже и будет подвешена - она не является противовесом аим-120с и может соперничать только с аим 120в и более бесполезна против аим-120с чем р-27эр.;

6) в этом пункте можно отразить преимущества Ф-15с такие как TWS, радар с автоматическим сканированием, удобное СПО, скорость, автозахват вертикальным сканированием с 18км, ну и там по мелочи ещё;

 

Кто-то говорит про нагибание, там надо летать а не нагибать... Потенциал по нагибанию где? ОЛСомиззагорыловковзад?

По факту ф-15 нагибает по полной программе и никто не планирует отказываться от нагибательного оружия, оказывая услугу пилоту Су-27, да и не нужно это пилоту Су-27. Просто какой-то странный путь у игры, как на зло. Убъем геймлей - предложил бы слоган...

В очередной раз начинается холивар: хардкор против аркады.

[-Slayer-]

Я не понимаю страданий любителей красных самолетов.

В игре ракета Р-77 была всегда, даже тогда, кода в реальной армии про нее никто не слышал. Это своеобразная фора красным была с начала века. Сейчас все стало на свои места и наконец ситуация в реальных ВВС РФ приблизилась к ситуации в игре.

Откуда берутся претензии об ущемлении российских самолетов?

Не в курсе, как было раньше, в данном случае - вероятное появление ракеты AIM-9X, под временной интервал которой логичо было-бы подтянуть вооружение противоположной стороны (касаемо модификации Су-27), или оставить всё как есть. Никогда не "плакал" особо по поводу существования AIM-120C, искал что можно противопоставить, но как ни крути, ДРБ Су-27 и F-15 больше сводится или к "ударил изподтишка из-за гор", или "обошёл по радиусу и ударил изподтишка", или "отвернул, затянул под ПВО" - в общем в основном оборонительный бой с применением хитрости. Вы правда считаете, что в жизни тьфу-тьфу будет то-же самое? Если честно, хочется нормальной реализации помех, но видимо этот вопрос нужно серьёзно исследовать - думается в этом случае картина боя сильно изменится, независимо от модификации ракет..

Edited April 19, 2016 by -Slayer-

[Ястреб]

В очередной раз начинается холивар: хардкор против аркады.

Какой может быть хардкор? Когда половина систем на 27 либо отсутствуют. Либо особенности реализации...

[Маэстро]

5) р-77 если даже и будет подвешена - она не является противовесом аим-120с и может соперничать только с аим 120в и более бесполезна против аим-120с чем р-27эр

Не особо она может с ней соперничать. Желающие могут сравнить скорости этих ракет на подлете к не маневрирующей цели при пуске с максимальной дальности. Хоть у 77ой (на H=1км, Vи=Vц=900км/ч) максимальная разрешенная дальность 24км, а у 120 - 20км, на подлете к цели у 77ой будет скорость в районе 600км/ч, у 120 порядка 1100км/ч.

Надо либо ЗРП 77ой уменьшать(на мой взгляд, километров до 18 было бы правильно), либо саму ракету править.

[Flаnker]

Я не понимаю страданий любителей красных самолетов.

 

Дело в том, что в игре представлена достаточно старая модификация Су27-го,в то же время, в ВКС достаточного много современных самолетов, которые способны нести 170-1 или р-77 (су35, су30см, миг31бм, миг29смт и пр) - обычные Су27С/П скоро войдут в Истрию. С другой стороны у "синих" есть F-15c, которые с рождения не мог нести аim120, и получил эту возможность, только после апгрейда. Вот и получается - с одной стороны су27 1985 Г.в. в базовой комплектации, а с другой "расширенная" версия F15 с возможностью нести Амраам и aim9x 2000-х годов.

Edited April 19, 2016 by Flаnker

[Flаnker]

Надо либо ЗРП 77ой уменьшать(на мой взгляд, километров до 18 было бы правильно), либо саму ракету править.

 

Надо ракету из DCS 1994года, довести довести до уровня 2015 года - так как она будет основной ракетой ВКС средней дальности.

[rrohde]

ED должны модернизировать Су-27 , чтобы иметь возможность выполнять R- 77!

[cyber79]

ED должны модернизировать Су-27 , чтобы иметь возможность выполнять R- 77!

ed говорят же что есть в планах из горяих скал 3 кандидат на тяжелый модуль (но не признаются какой:cry:) и нету сверху отмашки на планы...:cry:

[SAB]

В очередной раз начинается холивар: хардкор против аркады.

 

То что ты сотни раз писал свою позицию о реалиях все итак знают. Лично я например не горю желанием летать на су-27 с р-77, если су-27 будет не в модификации СМ, поскольку это не по феншую, хотя каких-то радикальных изменений именно модификация СМ не имеет думаю.

Тут 2 варианта для геймплея:

- либо ограничить игру 1995 годом, дабы был определенный баланс;

- либо вводить новые модификации красных самолетов с оглядкой на то же баланс;

 

Лично мне не понятна позиция в том плане, что у нас нет данных... В настоящее время самолеты ГС3, а точнее все истребители 4-ого поколения упрощенные. Там нет детально проработанных систем, соответсвенно что мешает сделать модификацию СМ имея су-27с, общие сведения о модификации СМ, знакомства в кругах пилотов, огромный опыт и знания в симуляторах - 25лет? А потом, при получении более детальной информации, когда она будет доступна, сделать тяжёлый модуль. Принцип какой-то?

Edited April 19, 2016 by SAB

[GUMAR]

Ничто не мешает авторам миссий ограничить ракеты и самолеты.

Мешает. Иначе бы ставили.

Просто многие говорят о высоких материях и симуляции, а я выскажу своё ИМХО об игре:

1) баланс существует при р-27эр/эт и аим-120в, но ни на одном популярном сервере такое ограничение, которое можно реализовать волшебными средствами редактора, не используется;

2) на основании п.1 уверен что такое ограничение никто не будет ставить по аим 9х;

Поясняю почему мешает.

Все лишние телодвижения с бесконечным тыканием в поле "AIM-120C/...", и в циферку "ноль" на клавиатуре сильно утомляют. Так как таких тыканий не одна тысяча набирается, если аэродромов несколько. Миссиоделов итак мало, а это лишнее препятствие. Вот такая поварежка дегтя.

Поэтому предлагаю сделать "чекбокс" рядом с "неограниченное кол-во оружия", условное "оружие до 90-х". Ну и сделать как-то интерфейс поудобнее, чтобы разом все ракеты в таблице можно было сделать "по 5", а не тыкать в каждый.

[BillyCrusher]

Мешает. Иначе бы ставили.

 

Поясняю почему мешает.

Все лишние телодвижения с бесконечным тыканием в поле "AIM-120C/...", и в циферку "ноль" на клавиатуре сильно утомляют. Так как таких тыканий не одна тысяча набирается, если аэродромов несколько. Миссиоделов итак мало, а это лишнее препятствие. Вот такая поварежка дегтя.

Поэтому предлагаю сделать "чекбокс" рядом с "неограниченное кол-во оружия", условное "оружие до 90-х". Ну и сделать как-то интерфейс поудобнее, чтобы разом все ракеты в таблице можно было сделать "по 5", а не тыкать в каждый.

 

Не понял. На карте Кавказа 21 филд, т.е. тыкнуть нужно максимум 21 раз. А реально используются 3-4 филда. О каких тысячах речь?

[-Slayer-]

Поэтому предлагаю сделать "чекбокс" рядом с "неограниченное кол-во оружия", условное "оружие до 90-х". Ну и сделать как-то интерфейс поудобнее, чтобы разом все ракеты в таблице можно было сделать "по 5", а не тыкать в каждый.

Поддерживаю. Я ещё предлагал вариант добавления чекбокса для ЛА с целью возможности введения каких-либо существующих в жизни не строевых вариантов реализации (что-то опробовалось, но в серию пока не пошло, или пошло, но в модификации, не существующей в симуляторе).

[-Slayer-]

Не понял. На карте Кавказа 21 филд, т.е. тыкнуть нужно максимум 21 раз. А реально используются 3-4 филда. О каких тысячах речь?

Возьму смелость пояснить идею - создатель миссии ставит общий чекбокс, в списке серверов в уровне сложности отображается эта настройка (н-р вооружение 80-х годов) - дабы сразу отсеивать то, что не нужно..

[GUMAR]

Не понял. На карте Кавказа 21 филд, т.е. тыкнуть нужно максимум 21 раз. А реально используются 3-4 филда. О каких тысячах речь?

4 раза в филд, 4 раза в "подробная информация" (или как там точно), потом 4 раза в "неограниченное оружие" и т.д.

А сколько там ракет с АРГСН? А сколько ПРРок? А ещё в каждый самолетик ткнуть, в каждую "НАРину", бомбочку и циферку выставить. А ещё топливо ограничить, самолетов кучу. Столько времени уходит, вот никто и не связывается. А миссиодел зверь редкий, его беречь надо.

А если миссия со сдвинувшейся ЛБС, тогда опять перетыкивать все надо.

[Chizh]

Какой может быть хардкор? Когда половина систем на 27 либо отсутствуют. Либо особенности реализации...

Так и на других самолетах из FC отсутствует.

[Chizh]

Дело в том, что в игре представлена достаточно старая модификация Су27-го,в то же время, в ВКС достаточного много современных самолетов, которые способны нести 170-1 или р-77 (су35, су30см, миг31бм, миг29смт и пр) - обычные Су27С/П скоро войдут в Истрию. С другой стороны у "синих" есть F-15c, которые с рождения не мог нести аim120, и получил эту возможность, только после апгрейда. Вот и получается - с одной стороны су27 1985 Г.в. в базовой комплектации, а с другой "расширенная" версия F15 с возможностью нести Амраам и aim9x 2000-х годов.

Если следовать твоей логике, то нужно для красных делать Су-27СМ, а для синих F-22.

Только мне кажется, что батхерта в этом случае будет еще больше.

[Chizh]

То что ты сотни раз писал свою позицию о реалиях все итак знают. Лично я например не горю желанием летать на су-27 с р-77, если су-27 будет не в модификации СМ, поскольку это не по феншую, хотя каких-то радикальных изменений именно модификация СМ не имеет думаю.

Тут 2 варианта для геймплея:

- либо ограничить игру 1995 годом, дабы был определенный баланс;

Я не понимаю, какая религия мешает это сделать вам самим?

[Chizh]

Мешает. Иначе бы ставили.

Что мешает?

 

Поясняю почему мешает.

Все лишние телодвижения с бесконечным тыканием в поле "AIM-120C/...", и в циферку "ноль" на клавиатуре сильно утомляют. Так как таких тыканий не одна тысяча набирается, если аэродромов несколько. Миссиоделов итак мало, а это лишнее препятствие. Вот такая поварежка дегтя.

В менеджере ресурсов есть кнопка обнуления всех позиций оптом.

В менеджере ресурсов есть кнопки переноса настроек с одного аэродрома в другой.

 

Поэтому предлагаю сделать "чекбокс" рядом с "неограниченное кол-во оружия", условное "оружие до 90-х". Ну и сделать как-то интерфейс поудобнее, чтобы разом все ракеты в таблице можно было сделать "по 5", а не тыкать в каждый.

Хорошие и интересные миссии делаются не один день. И я не поверю, что настроить несколько аэродромов - великое препятствие.

Впрочем соглашусь, что нужно развивать возможности и, вероятно, автоматизацию менеджера ресурсов. Подумаем над этим.

Edited April 19, 2016 by Chizh

[Chizh]

Возьму смелость пояснить идею - создатель миссии ставит общий чекбокс, в списке серверов в уровне сложности отображается эта настройка (н-р вооружение 80-х годов) - дабы сразу отсеивать то, что не нужно..

Понятие "вооружение 80-х годов" весьма условно. Например, первые образцы AIM-120A и Р-77 появились в 80-х. С другой стороны ракеты Р-27ЭР/ЭТ были приняты на вооружение ВВС СССР только в 1990 году.

Это я к тому, что разные вирпилы, сквады, национальности могут иметь свое и, возможно, весьма противоречивое видение "вооружения 80-х", как и любой другой эры.

 

Хороший пример P-51D, какой эры этот самолет? Риторический вопрос, можно не отвечать.

Edited April 19, 2016 by Chizh

[Chizh]

4 раза в филд, 4 раза в "подробная информация" (или как там точно), потом 4 раза в "неограниченное оружие" и т.д.

А сколько там ракет с АРГСН? А сколько ПРРок? А ещё в каждый самолетик ткнуть, в каждую "НАРину", бомбочку и циферку выставить. А ещё топливо ограничить, самолетов кучу. Столько времени уходит, вот никто и не связывается. А миссиодел зверь редкий, его беречь надо.

А если миссия со сдвинувшейся ЛБС, тогда опять перетыкивать все надо.

 

Эта функция копирования настроек аэродромов может помочь.

 

[SAB]

Я не понимаю, какая религия мешает это сделать вам самим?

 

Много кто чего делает сам и в основном больше для себя. Как бы вопрос назрел давно, а решить его не получается без разработчиков, поскольку модов масса, но они не идут в массы.

Я к сожалению, модуль сделать не могу, поэтому думаю, что пока вы не сделаете то что требуется для геймплея многие люди останутся разочарованными, когда казалось бы такие относительно простые решения существуют.

 

PS: ну и в соответсвии с религиозными предпочтениями перекрестился :)

[-Slayer-]

Понятие "вооружение 80-х годов" весьма условно. Например, первые образцы AIM-120A и Р-77 появились в 80-х. С другой стороны ракеты Р-27ЭР/ЭТ были приняты на вооружение ВВС СССР только в 1990 году.

Это я к тому, что разные вирпилы, сквады, национальности могут иметь свое и, возможно, весьма противоречивое видение "вооружения 80-х", как и любой другой эры.

:) Ползунок, задающий год, в соответствии с которым автоматически удаляетя соответствующее вооружение.

Хороший пример P-51D, какой эры этот самолет? Риторический вопрос, можно не отвечать.

Чего-ж не ответить :) - на серверах WWII этот чекбокс просто не активен, т.к. "резать" нечего.

 

Вообще, всё это уже конечно "растекание мысли". Т.е. наличие тех или иных ракет у F-15 не убавит лично у меня желания летать на Су-27, но всё-же не ошибусь, если скажу, что добавление более современного оружия только одной стороне убавит порядочно в сети количество летающих за другую - за обе стороны будут самолёты НАТО - а это уже ни к какому реализму отношения точно не имеет. То, что серверов с ограничением ракет сейчас всего один говорит о том, что и в будущем это не изменится - т.е. именно разработчикам придётся думать о некоем соответствии современных вооружений, или как и говорил НАТО против НАТО. Единственный плюс - те, кто будет выбирать самолёты с ракетами для "нагиба" с большей вероятностью будут иметь меньше опыта, т.к. думать не надо особо..

[Chizh]

:) Ползунок, задающий год, в соответствии с которым автоматически удаляетя соответствующее вооружение.

Есть такие мысли.

Но тут опять нужно принимать непростые решения. Какой год? Начало проекта, первый полет, выход на испытания, окончание испытаний, принятие на вооружение, поступление в войска, достижение боеготовности, что-то еще?