Су27 в DCS FC3

[Neuman]

Безотносительно к чему либо - первое правило вывода из сложного положения - органы управления в нейтраль.

 

Короче, я к тому, что это не такой страшный режим, как о нем говорят. Меня пока что во всех этих старых-новых моделях PFM для ГС-3 (то есть F15, Cу-27) реально смущают две вещи:

 

1) То что Су-27 с жесткой связью может совершать практически моментальные эволюции с отрицательным тангажом, почти так же как Кобра, только наоборот.

 

2) Очень высокая скорость крена у F-15, я увидел это когда случайно отсоединив джойстик присоединяя принтер, забыл подсоединить его обратно и запустил миссию с F-15. Начал делать крен на клавиатуре и F-15 начал вращаться очень уж быстро. К сожалению графиков по крену F-15C Roll rate at speed, at AoA , у меня нет, поэтому ничего определенного сказать не могу. Пытался замерить при помощи записи, когда параметры выводятся в отдельный файл, но я пока еще не читал, как корректно просматривать эти файлы, по-моему получается, что столбики и показатели немного путаются местами. Файл приложил к мэсседжу, тут случайно не переплетаются столбики Pitch и Roll, по показателям? Если нет, то получается, что скорость крена 320-330 градусов в секунду?

__________________

flight_data_F15_07Jan_20.30.51.txt

Edited January 10, 2015 by Neuman

[Dell_Murrey-RUS]

И мне было бы интересно узнать, природу такого поведения самолета и как это называется от наших замечательных разработчиков.

 

Как же так, вы же оба тут такие умные были. А теперь природа этого явления вам стала неизвестна? ;)

 

Так уж Сушки падают... кадры неприятные, но представление дают.

.

.

[-Slayer-]

Так уж Сушки падают... кадры неприятные, но представление дают.

.

.

 

Второе видео прям завораживает, ужос..

 

зы здорово всё-же PFM Сушки реализована, вероятно самый сложный истребитель для реализации PFM в симуляторе..

Edited January 11, 2015 by -Slayer-

[Сергей Краснодар]

Выйти из такого режима в симуляторе можно, но есть некоторые сложности. Скорость низкая, cамолет перевернут, эффективность управляющих поверхностей так же очень слабая. В итоге получается самолет ведет себя как мешок мусора на парашюте. Попытки как-то воздействовать на него при помощи РУС снова ведут к потери скорости и управляемости.

При это довольно быстро теряется высота и самолет совершая небольшие и большие эволюции по тангажу вверх-вниз падает листом. :pilotfly:

Не допускайте выхода на такие режимы полёта,для этого тренировка,тренировка и ещё раз тренировка,ну и знания.

[ФрогФут]

зы здорово всё-же PFM Сушки реализована, вероятно самый сложный истребитель для реализации PFM в симуляторе..

С чего бы?

Короче, я к тому, что это не такой страшный режим, как о нем говорят. Меня пока что во всех этих старых-новых моделях PFM для ГС-3 (то есть F15, Cу-27) реально смущают две вещи:

 

1) То что Су-27 с жесткой связью может совершать практически моментальные эволюции с отрицательным тангажом, почти так же как Кобра, только наоборот.

 

2) Очень высокая скорость крена у F-15, я увидел это когда случайно отсоединив джойстик присоединяя принтер, забыл подсоединить его обратно и запустил миссию с F-15. Начал делать крен на клавиатуре и F-15 начал вращаться очень уж быстро. К сожалению графиков по крену F-15C Roll rate at speed, at AoA , у меня нет, поэтому ничего определенного сказать не могу. Пытался замерить при помощи записи, когда параметры выводятся в отдельный файл, но я пока еще не читал, как корректно просматривать эти файлы, по-моему получается, что столбики и показатели немного путаются местами. Файл приложил к мэсседжу, тут случайно не переплетаются столбики Pitch и Roll, по показателям? Если нет, то получается, что скорость крена 320-330 градусов в секунду?

__________________

А трек ещё можно?

[-Slayer-]

С чего бы?

 

Ну, возможно из-за особенностей статической неустойчивости, поведение-то очень своеобразное. Или у вас оно само-собой выходит?

[Neuman]

Как же так, вы же оба тут такие умные были. А теперь природа этого явления вам стала неизвестна? ;)

 

Так уж Сушки падают... кадры неприятные, но представление дают.

.

.

 

 

Там столкновение. Тут столкновения нет. Я лишь предположить могу, что это связано с алгоритмами работы СДУ. А причем тут Су-30МК?

 

 

Не допускайте выхода на такие режимы полёта,для этого тренировка,тренировка и ещё раз тренировка,ну и знания.

 

 

Я и не допускаю. Искал этот режим полета, чтобы посмотреть то, о чем писал пользователь у которого проблемы с выводом. В целом у меня нет проблем по новой PFM от слова вообще. Мне кажется наоборот стало как-то легче, чем это было с SFM. Очень мягкое и приятное пилотирование. Вчера например включил режим жесткой связи СДУ , до выработки баков от 56% пилотировал, маневрировал, петли, развороты, итд... и никаких катастроф. Просто следил за перегрузкой.

 

 

Фрогфут: А трек ещё можно?

 

Не записал к сожалению, впредь если увижу что-то странное буду записывать и выкладывать. Мне так же как и Вам очень хочется видеть DCS в самом лучшем виде и если есть баги то выявлять и устранять их. Сейчас немного занят, возможно вечером постараюсь повторить это.

Edited January 11, 2015 by Neuman

[BillyCrusher]

Приведенные мною цифры, стопудово (законно), имеют место для/до "С" 24-26 серии, далее сам черт ногу сломает.

Можете не сомневаться.

 

И все-таки "меня терзают смутные сомнения" :)

Работа носков была изменена в 25-й серии, а Вы с 24-й по 26-ю в одну кучу смешали. Или учитывалась доработка бортов ранних серий? Ладно, неважно, вопросы риторические. Все равно обмен имеющейся документацией по понятным причинам не планируется. Далее по скоростям и пр. Два вопроса:

1. Одинакова ли скорость выпуска и уборки носков крыла?

2. Одинакова ли скорость уборки при установке переключателя в положение "убраны" и при автоматической уборке при достижении М=1,05 или Vпр=860 км/ч ?

[Сергей Краснодар]

Я и не допускаю. Искал этот режим полета, чтобы посмотреть то, о чем писал пользователь у которого проблемы с выводом. В целом у меня нет проблем по новой PFM от слова вообще. Мне кажется наоборот стало как-то легче, чем это было с SFM. Очень мягкое и приятное пилотирование. Вчера например включил режим жесткой связи СДУ , до выработки баков от 56% пилотировал, маневрировал, петли, развороты, итд... и никаких катастроф. Просто следил за перегрузкой.

Высота,скорость,авиагоризонт,угол атаки - я так распределяю взгляд на приборы и ИЛС во время пилотажа на предельных режимах.

[ФрогФут]

Ну, возможно из-за особенностей статической неустойчивости, поведение-то очень своеобразное. Или у вас оно само-собой выходит?

Ну он же не единственный в мире малыш котопес.

Центровка - какая есть, такая есть. Модель-то от этого не поменяется.

Не записал к сожалению, впредь если увижу что-то странное буду записывать и выкладывать. Мне так же как и Вам очень хочется видеть DCS в самом лучшем виде и если есть баги то выявлять и устранять их. Сейчас немного занят, возможно вечером постараюсь повторить это.

Я вижу, что Wx великовата, но там ещё приличная Wy и отсюда может быть инерционное вращение, хотел поглядеть, как это в треке выглядит.

Edited January 11, 2015 by ФрогФут

[Neuman]

Ну он же не единственный в мире малыш котопес.

Центровка - какая есть, такая есть. Модель-то от этого не поменяется.

 

Я вижу, что Wx великовата, но там ещё приличная Wy и отсюда может быть инерционное вращение, хотел поглядеть, как это в треке выглядит.

 

Летчика жалко. Даже виртуального :) А анимация по кнопке СДУ-Жесткая связь стала недавно работать? Просто только сейчас заметил! Класс! :thumbup:

[Сергей Краснодар]

А анимация по кнопке СДУ-Жесткая связь стала недавно работать? Просто только сейчас заметил! Класс! :thumbup:

Сразу как появилась.

[zetetic]

................. но при работающем на форсаже двигателями не желает ускоряться - в чём причина?...............

 

Разработчики, я извиняюсь! Не проверил, как надо. После последнего обновления "висяки" исчезли. Сушку сейчас можно и разогнать, и из перевёрнутого состояния вывести, что меня несказанно радует:thumbup::thumbup::thumbup:

 

Но вот Су-33 что-то разладился в части управления по крену.

[GUMAR]

Спасибо, обязательно изучу, но я ворчу именно на поведение модели ЛА в ДКС, а не на ограничения в РЛЭ.

Если, то что мы имеем на сегодня и есть максимально-приближенное к реалиям, то адью! Но есть моменты, которые не укладываются в голове: ЛА с тангажом в 45 гр. и скоростью менее 200-150 км/ч (по приборам) просто проваливается к земле, но при работающем на форсаже двигателями не желает ускоряться - в чём причина?

Наверное я насмотрелся видео с вводом Миг-15 в штопор и выводом из него.....здесь же Су-27!!! Даже Миг-21 можно разогнать в ДКС из такого положения.

РЛЭ? Я не РЛЭ скинул почитать! Так трудно прочесть? И все вопросы бы отпали. И ещё. Раз уж такие поклонники семейства Су-27, почему Гюрзу Подгузова не вспоминаете? Как раз там и "висяк", и как Подгузов вывел самолет из этого режима. Фильм вроде Андрея Разбаша.

P.S.

Су-27 в патче разве правился?:)

[ААК]

С чего бы?

Зависть? :)

 

F-16 например абсолютно сопоставим по сложности как система, но по нему даже у меня есть полный набор данных по его аэродинамике и ЭДСУ (при том что я не работаю не в НАСА, не в ЦАГИ, и не шпиён :)). Тоже можно сказать и про другие самолёты, F-14, F-18.

 

По Су-27 пожалуй самые большие проблемы с исходными данными.

 

P.S. Правильно ты упомянул про F-15 с 100-ми движками - слаб он на сверхзвуке, весьма слаб. В общем очередное подтверждение факта - скоростные характеристики F-15 держатся в большей степени на движках.

[ФрогФут]

Зависть? :)

 

F-16 например абсолютно сопоставим по сложности как система, но по нему даже у меня есть полный набор данных по его аэродинамике и ЭДСУ (при том что я не работаю не в НАСА, не в ЦАГИ, и не шпиён :)). Тоже можно сказать и про другие самолёты, F-14, F-18.

 

По Су-27 пожалуй самые большие проблемы с исходными данными.

 

P.S. Правильно ты упомянул про F-15 с 100-ми движками - слаб он на сверхзвуке, весьма слаб. В общем очередное подтверждение факта - скоростные характеристики F-15 держатся в большей степени на движках.

 

[zetetic]

РЛЭ? Я не РЛЭ скинул почитать! Так трудно прочесть? И все вопросы бы отпали. И ещё. Раз уж такие поклонники семейства Су-27, почему Гюрзу Подгузова не вспоминаете? Как раз там и "висяк", и как Подгузов вывел самолет из этого режима. Фильм вроде Андрея Разбаша.

P.S.

Су-27 в патче разве правился?:)

Я здесь говорю только о БАГАХ.

Нет, не ТАКОЙ поклонник именно Су-27

.... времени катастрофически не хватает на всё, включая "погружение" во все тонкости. Мне важно, чтобы была максимальная реалистичность, а так как я не профи, то цепляюсь только к "вопиющим" (с моей точки зрения) нестыковкам. Например: если к ЛА приложена приличная сила от двигателей, то он обязан начать разгоняться и не важно сможешь ли ты в итоге этим воспользоваться, как надо.

 

Изменяли ли по Сушке в последнем патче что-то или нет - не знаю, но БАГИ ведь не планируются, а периодически вылезают там, где их не ожидают.....потому они и БАГИ!

Edited January 11, 2015 by zetetic

[GUMAR]

Баги в ФМ от ЕД/Белсимтек могут быть, но чтобы их доказать нужно ОООчень постараться. И они потом скажут это не баг, а ненастроенная бэта :)

Вот "висяк" на Су-33.

[zetetic]

Баги в ФМ от ЕД/Белсимтек могут быть, но чтобы их доказать нужно ОООчень постараться. И они потом скажут это не баг, а ненастроенная бэта :)

Вот "висяк" на Су-33.

 

Ага, выдел, но повторюсь я о программных багах в ДКС веду речь. Поверь у меня к авиаконструкторам претензий нет:lol:

[Зверь]

Товарищи, это уже бред какой-то. Теряю скорость на подъёме, получаю чёрный экран. С внешнего вида понимаю что в перевёрнутом не то штопоре, не то чей-то фантазии...

И хрен бы с ним, но экран так и остался чёрным и так с 7000м до самого столкновения.

При этом пытался вывести с внешнего вида, но по звуку понял что двигатели встали и пытаются запуститься. на управление не реагирует.

Но ведь баг, согласитесь. Причём здесь глаза пилота, если скорость 150-200км и он тупо висит на ремнях?

[FAB999]

...

Так уж Сушки падают... кадры неприятные, но представление дают.

.

.

 

На первом видео сушка сошла с режима сама ! После того как верх ногами чуть задрало нос свалилась на крыло и довольно быстро стала опускать нос !

 

в ДКС под управлением такое не проскакивает ;)

[Lans]

Товарищи, это уже бред какой-то. Теряю скорость на подъёме, получаю чёрный экран. С внешнего вида понимаю что в перевёрнутом не то штопоре, не то чей-то фантазии...

И хрен бы с ним, но экран так и остался чёрным и так с 7000м до самого столкновения.

При этом пытался вывести с внешнего вида, но по звуку понял что двигатели встали и пытаются запуститься. на управление не реагирует.

Но ведь баг, согласитесь. Причём здесь глаза пилота, если скорость 150-200км и он тупо висит на ремнях?

Эх, приложил бы трек.

Пилот без сознания или умер, поэтому экран черный. Чтобы его оживить:lol: надо заглушить двигатели и дать ногу до упора, РУС чуть на себя. Перейдешь в обычный штопор, запускай двигатели и выводи.

[Зверь]

Эх, приложил бы трек.

Пилот без сознания или умер, поэтому экран черный. Чтобы его оживить:lol: надо заглушить двигатели и дать ногу до упора, РУС чуть на себя. Перейдешь в обычный штопор, запускай двигатели и выводи.

Причём здесь двигатели к его глазам?

Имею дурную привычку трек не сохранять (или он автоматически где-то сохраняется?), впредь буду писать их.

У него что, сердце стало от испуга? Я тоже думал что это временная странность, но до самой земли чёрный экран. Первый раз такое.

Из штопора как выводить в курсе и выводил неоднократно. Но пилот умер :doh:

[Neuman]

Причём здесь двигатели к его глазам?

Имею дурную привычку трек не сохранять (или он автоматически где-то сохраняется?), впредь буду писать их.

У него что, сердце стало от испуга? Я тоже думал что это временная странность, но до самой земли чёрный экран. Первый раз такое.

Из штопора как выводить в курсе и выводил неоднократно. Но пилот умер :doh:

 

В игре есть что-то типа САРПП... записываются основные параметры полета в отдельный текстовый файл, надо лишь разрешить системе сделать это. Трек записывается, после такого случая нажмите в разборе => сохранить трек.

[Ястреб]

В игре есть что-то типа САРПП... записываются основные параметры полета в отдельный текстовый файл, надо лишь разрешить системе сделать это. Трек записывается, после такого случая нажмите в разборе => сохранить трек.

 

Tacview 1.3beta в помощь...:)