DCS МИГ-29A

[Арсений]

Мигов в войсках около сотни по разным оценкам. Говорят не все в летном состоянии. Однако, я думаю это не связано с их ЛТХ. Скорее трудные годы сказались. Когда пришлось выбирать, выбрали Сушку. МИГ прекрасный самолет с отличными боевыми возможностями, но если на 2 денег не хватает, то сушка для большой России, по совокупности характеристик, объективно, предпочтительней.

[BMB89]

800км/ч приборной скорости на высоте 7км - это чуть больше 1 Маха. К тому же на 800км/ч с остатком 1000кг ты уже не выходишь на предельный угол атаки, так как упираешься в перегрузку, то есть самолет "становится бревном", как ты выражаешься.

Что-то тут не вяжется :)

И где ты видел, чтобы на сточетвёртом сервере кто-то вообще вёл бой на таких высотах? Все в основном пузиком землю обтирают, так что логично предположить, что когда я говорил о 800 км/ч, я имел в виду у земли. Мне серьёзно нужно такие вещи объяснять? =)

[Guest =YeS=CMF]

И где ты видел, чтобы на сточетвёртом сервере кто-то вообще вёл бой на таких высотах? Все в основном пузиком землю обтирают, так что логично предположить, что когда я говорил о 800 км/ч, я имел в виду у земли. Мне серьёзно нужно такие вещи объяснять? =)

 

Ты сам не понял к чему я всё это написал. Просто 800км/ч нельзя считать низкими скоростями, даже если судить по твоим отмазам, так как 800км/ч это 0.65М, а это "околозвук", выражаясь твоими словами. Или что такое "околозвук"?

[BMB89]

Или что такое "околозвук"?

А сам ты определение околозвуковой скорости погуглить не можешь? Это скорость полёта ЛА, близкая к скорости звука на данной высоте. 0.65 Маха - это близко к скорости звука по-твоему?

[Guest =YeS=CMF]

А сам ты определение околозвуковой скорости погуглить не можешь? Это скорость полёта ЛА, близкая к скорости звука на данной высоте. 0.65 Маха - это близко к скорости звука по-твоему?

 

Вообще Гугл и Яндекс просто в замешательстве от слова "Околозвук", а в определении околозвуковой скорости ты не процитировал главное:"... характеризуется появлением и развитием на крыле ЛА местных сверхзвуковых зон, замыкающихся скачками уплотнения, и резким ростом аэродинамич. коэфф. лобового сопротивления (волновой кризис)" А эти эффекты могут проявляться на скоростях сильно меньше чем 0.65М на некоторых ЛА.

Короче, с тобой всё ясно, как всегда - снова неправильные выводы и искажённая инфа в твоих видосах, и опять отмазываешься и обвиняешь всех в "раздутом ЧСВ". Досвидос. :bye_2:

[Dell_Murrey-RUS]

Миг 29 реально наиболее слабый самолёт! (

 

Откуда такая оценка?

С точки зрения его ЛТХ, он очень даже силен и в маневренном бою и даже на средних дистанциях.

А уж как вирпилы умеют использовать ЛТХ своего ЛА, это проблемы вирпилов.

Самый серьезный минус у МиГ-29 это боевая дальность. Поэтому этот минус приходиться компенсировать стратегией.

В ситуации 1 на 1, если МиГ-29 (при 90% топлива в баках и двух р-73 на пилонах) встретит противника с равнозначной массой или большей, у МиГа больше шансов выйти победителем, чем у противника.

А в групповом бою (пара на пару или звено на звено) ЛТХ самолетов еще больше выравниваются, ибо там тактика и скорость. Медленных вышибают сразу. Поэтому в таких боях все стараются сидеть на скоростях от приборных 700 км/ч и выше.

[Storm311]

Откуда такая оценка?

С точки зрения его ЛТХ, он очень даже силен и в маневренном бою и даже на средних дистанциях.

А уж как вирпилы умеют использовать ЛТХ своего ЛА, это проблемы вирпилов.

Самый серьезный минус у МиГ-29 это боевая дальность. Поэтому этот минус приходиться компенсировать стратегией.

В ситуации 1 на 1, если МиГ-29 (при 90% топлива в баках и двух р-73 на пилонах) встретит противника с равнозначной массой или большей, у МиГа больше шансов выйти победителем, чем у противника.

А в групповом бою (пара на пару или звено на звено) ЛТХ самолетов еще больше выравниваются, ибо там тактика и скорость. Медленных вышибают сразу. Поэтому в таких боях все стараются сидеть на скоростях от приборных 700 км/ч и выше.

 

Мне Миг 29 очень нравится!)

И если воевать на пушках! Я только его и выбираю!)

 

Но реальные боевые возможности очень ограничены! И эксплуатация не очень!

 

Вот вы например отвечает за закупки боевого самолёта для Армии.

Два самолёта Ф 18с и Миг 29с

Я думаю понятно какой самолёт из двух вы купите!

Edited December 26, 2018 by Storm311

[Dell_Murrey-RUS]

Мне Миг 29 очень нравится!)

И если воевать на пушках! Я только его и выбирают!)

 

Опять же от условий зависит. При прочих равных 1 на 1 я бы предпочел Су-27 или F-15C.

Чисто из соображений по запасу топлива, но ЛТХ у него не хуже.

А для группового боя уже не так и важно.

 

Но реальные боевые возможности очень ограничены! И эксплуатация не очень!

 

Многие ЛА ограничены симуляторной реализацией.

Однако у МиГ-29 есть ПТБ, есть возможность применять Р-77, есть КОЛС, меньше РЛ и оптическая (визуальная) заметность, есть обстрел двух целей.

Это знаешь ли прекрасный набор, по сравнению с тем же Су-27 или даже F-15C.

Какой еще истребитель в DCS имеет весь указанный набор плюсастых плюсов? :)

 

Два самолёта Ф 18с и Миг 29с

Я думаю понятно какой самолёт из двух вы купите!

 

Лично я - никакой.

[Арсений]

Для Российской точно не F-18 ;)

[Storm311]

Кстати насчёт РЛ заметности, в игре что 27 что 29 на одинаковом расстоянии обнаруживаются)

 

Ещё бы хотелось, чтоб в игре самолёт обвешаный ракетами светится километров на 60-70 дальше, сейчас это не так.

Сушка что увешаная ракетами, что пустая светится одинаково (а это совсем не так!!! В реале)

[Dell_Murrey-RUS]

Кстати насчёт РЛ заметности, в игре что 27 что 29 на одинаковом расстоянии обнаруживаются)

 

Допускаю, что либо эксперимент проведен не корректно, либо опять что то сломали.

Пару патчей назад МиГ-29 на радаре светился на более близких дистанциях, чем Су-27.

 

Ещё бы хотелось, чтоб в игре самолёт обвешаный ракетами светится километров на 60-70 дальше, сейчас это не так.

Сушка что увешаная ракетами, что пустая светится одинаково (а это совсем не так!!! В реале)

 

Да, есть такая тема. ЭПР от вооружения повышается существенно.

[rybik69]

Мне Миг 29 очень нравится!)

И если воевать на пушках! Я только его и выбираю!)

 

Но реальные боевые возможности очень ограничены! И эксплуатация не очень!

 

Вот вы например отвечает за закупки боевого самолёта для Армии.

Два самолёта Ф 18с и Миг 29с

Я думаю понятно какой самолёт из двух вы купите!

Понятно только то что в случае реальной войны приоритеты поменяются. Банальная ситуация бывшая не единожды в мировой практике. Чем дольше срок от предыдущей войны тем сильнее "экономические" доводы и больше внимания многоцелевым машинам. Как только начнётся заваруха МиГ опять начнут штамповать сотнями потому как просто и надёжен в воздухе и на линии поточного производства. А как только запас Сухих в боях из за потерь подойдёт к критической отметке и правительство поставит вопрос ребром об увеличении производства хозяева "сухого" сядут в лужу.

Кстати у поляков 29-й до сих пор на вооружении на пару с "новым" бэушным Ф-16. Венгры так вообще до сих пор эксплуатируют МиГ-21 хотя имеют на вооружении и вполне приличные Гриппены. У Чехов и Словаков та же картина МиГ-29 на пару с Гриппенами. Старый конь (если он хорош) борозды не портит. Но у наших барыг от МО своё мнение на этот счёт. Лично я молюсь богу (не буквально) что бы до начала крупного замеса у них появились мозги а не только алчные амбиции. Впрочем им то по фигу они один фиг если что пойдёт не так свалят за бугор.

[FAB999]

...

Вот вы например отвечает за закупки боевого самолёта для Армии.

Два самолёта Ф 18с и Миг 29с

Я думаю понятно какой самолёт из двух вы купите!

 

Если вопрос поставить так

Ф18Е или Миг35

 

ну и от того чья армия много зависит тоже ,скажем США или какая нибудь Ангола !?

[Арсений]

Понятно только то что в случае реальной войны приоритеты поменяются. Банальная ситуация бывшая не единожды в мировой практике. Чем дольше срок от предыдущей войны тем сильнее "экономические" доводы и больше внимания многоцелевым машинам. Как только начнётся заваруха МиГ опять начнут штамповать сотнями потому как просто и надёжен в воздухе и на линии поточного производства. А как только запас Сухих в боях из за потерь подойдёт к критической отметке и правительство поставит вопрос ребром об увеличении производства хозяева "сухого" сядут в лужу.

Кстати у поляков 29-й до сих пор на вооружении на пару с "новым" бэушным Ф-16. Венгры так вообще до сих пор эксплуатируют МиГ-21 хотя имеют на вооружении и вполне приличные Гриппены. У Чехов и Словаков та же картина МиГ-29 на пару с Гриппенами. Старый конь (если он хорош) борозды не портит. Но у наших барыг от МО своё мнение на этот счёт. Лично я молюсь богу (не буквально) что бы до начала крупного замеса у них появились мозги а не только алчные амбиции. Впрочем им то по фигу они один фиг если что пойдёт не так свалят за бугор.

+1!

[Storm311]

Если вопрос поставить так

Ф18Е или Миг35

 

ну и от того чья армия много зависит тоже ,скажем США или какая нибудь Ангола !?

 

По этому вопросу Супер Хорнет давно выиграл!(больше 600 едениц)

Миг 35, только два(((

А такого количества как Хорнет его никогда не выпустят(((

Просто не куда

[Дикий]

Околозвуковая скорость это 0,9-0,95М

[BMB89]

Однако у МиГ-29 есть ПТБ, есть возможность применять Р-77, есть КОЛС, меньше РЛ и оптическая (визуальная) заметность, есть обстрел двух целей.

Это знаешь ли прекрасный набор, по сравнению с тем же Су-27 или даже F-15C.

Какой еще истребитель в DCS имеет весь указанный набор плюсастых плюсов? :)

Тоже мне, нашёл плюсы =) Цель включит постановку помех и всё, привет "обстрел двух целей". Р-77? Сомнительный плюс, с учётом того, как они энергию сливают на довороте. Стодвадцатки лучше же, ну и Р-77 у J-11 есть. Меньше визуальная заметность? У этой коптильни, у которой движки чадят как паровоз? Ну-ну)

 

А такого количества

Если уж говорить о количестве, то одних только F-16 у американцев больше, чем всех военных самолётов у РФ вместе взятых, если я правильно помню =)

 

Околозвуковая скорость это 0,9-0,95М

О, адекватный человек =) Именно это я и имел в виду, когда говорил "Околозвуковая скорость".

[ААК]

Как только начнётся заваруха МиГ опять начнут штамповать сотнями потому как просто и надёжен в воздухе и на линии поточного производства. А как только запас Сухих в боях из за потерь подойдёт к критической отметке и правительство поставит вопрос ребром об увеличении производства хозяева "сухого" сядут в лужу.

Мда, в одной теме переругались уже, но походу это судьба, не могу пройти мимо, когда на сухари несправедливо наезжают

Производство современного самолета в любом случае процесс сложный и затратный, миги не имеет значимого преимущества перед сухим в этом плане, тех же сухарей в свое время производили до 100 машин в год. Вьетнамская война показала, что 14-15ти тонный фантом могли клепать очень высокими темпами для замещения потерь, последовавший за ним ф-16 между делом стоил уже дороже фантома.

А если уж брать реальное положение дел на заводах, когда серийка су-35 и су-30 освоена на двух заводах и действительно в более-менее массовых количествах, а про миги даже не имеет смысла говорить.

В случае крупного конфликта не тот не другой самолет не успеют выпустить в каких-либо значимых количествах, это не як-9 и ла-5 :) а в небольших количествах если что и успеют, то именно сухари. Самолеты надо заранее копить.

В целом в мире 29х сейчас чуть ли не в два раза меньше чем сухарей и ф-15 по отдельности, с 18м и 16м даже не имеет смысла сравнивать. В восточной евпропе в целом идет постепенное замещение 29х на грипены и ф-16, да и прямо скажем они действительно лучше подходят для выставленных им задач в этом регионе.

 

Если же вернуться к началу - впринципе миговцы видимо сами себе создали проблем, по сути ведь начально конкурс подразумевал создание одного истребителя, но затем политическим решением поделили на легкий и тяжелый самолеты. В тот момент ничего не мешало перепроектировать машину под однодвигательную схему, но уперлись в двухдвигательную, в результате получили "легкий истребитель" с весом аж на тонну меньше ф-15А )))), и с движками жрущими топливо как у фантома, только с зарасом топлива в два раза меньше.

В этих условиях пожалуй текущая ставка на сухари - один из немногих здравых шагов нашей оборонки, поскольку опыт 4го поколения в союзе хоть как-то был осмыслен. У оборонщиков ограниченные ресурсы, разумно их сконцентрировать на одном типе самолета. МиГ-35 неплохая машина, но в условиях, когда денег в оборонке хватает на полтинник истребителей в год, лучше бы чтобы этот "полтинник" состоял из сухарей 30х и 35х.

Edited December 26, 2018 by ААК

[VanekK30]

Ну последний полк это Курск на СМТ!

Но Курск перевооружён на Су 30

29ки так в довесок(

Вы совсем не правы) а как же Кубинка, Астрахань и Эребуни, ну и Кущевка(учебка).

 

Хм. Убрали значит из первой линии совсем. Видимо на подходе Су-57 просто наше правительство вводит в заблуждение заграницу и вероятно у нас их уже больше чем 11 машин летающих на МАКСах.

Сударь, вы несёте какую то ахинею:megalol:

1)Убрали с первой линии, потому что он не перехватчик, а на границе перехватчик должны стоять. Кстати Астрахань и Эребуни( на которых стоят сейчас МиГи на Боевом Дежурстве)- как раз таки и стоят на первой линии, если говорить о границе на Каспийском море.

2) какой на***фиг Су-писят семь?:megalol: Его еще делать **** тучу времени будут, если вообще доделают. Не с проста первую партию с 10 на 2 поменяли:doh: Да и вообще он уже морально и технологически устарел со слов самих летчиков. Зато уже "6 поколение" начали проектировать, видимо поняли что с "пятым" пролетели...

Ага в подсобке пару сотен запрятали, что бы Пендосы не вооновались:helpsmilie: из этих "одинадцати", половина- или статические лаборатории, либо летчные- которые стрелять не умеют.

 

О, адекватный человек =) Именно это я и имел в виду, когда говорил "Околозвуковая скорость".

Изначально была фраза " малые скорости" а под ними можно и 400-500 подразумевать. Да и на 0.9 маха он может тянуть, просто нужно уметь) это вам не хухры-мухры, если на видео с ютубе, половина даже взлёт-посадку нормально сделать не могут:music_whistling:

 

Цель включит постановку помех и всё, привет "обстрел двух целей". Р-77?

А кто тебе сказал что у них плохая помехозащищенность, и то что при помехах "обстрел двух целей" не работает? Выводы из того что так в ГС3 сделано? Ну ясно тогда) тем более у СМТ этих помех тоже куча встроено, так что шансы дойти до ближнего боя есть, а там МиГ способен дать конкуренцию.

Edited December 26, 2018 by VanekK30

[rybik69]

Тоже мне, нашёл плюсы =) Цель включит постановку помех и всё, привет "обстрел двух целей". Р-77? Сомнительный плюс, с учётом того, как они энергию сливают на довороте. Стодвадцатки лучше же, ну и Р-77 у J-11 есть. Меньше визуальная заметность? У этой коптильни, у которой движки чадят как паровоз.

Кстати по этому поводу. Когда пендосы обкатывали ГДРовские миги у себя после объединения Германий как раз они снизили планку за паровозность. То бишь звучало как то так из уст испытателя учавствовавшего в пробных "боях" с американскими машинами - "машина не плохая и я бы не хотел с ней вступать в ближний манёвренный бой но все её плюсы сводятся на нет из за визуальной дальности обнаружения. При относительно слабом ВРЭО если на борту не окажется оружия средней дальности шансов у неё нет". Наши кстати потом как раз улучшали её в этих двух направлениях но профукали момент с наличием топлива.

[Storm311]

Вы совсем не правы) а как же Кубинка, Астрахань и Эребуни, ну и Кущевка(учебка).

 

 

Сударь, вы несёте какую то ахинею:megalol:

1)Убрали с первой линии, потому что он не перехватчик, а на границе перехватчик должны стоять. Кстати Астрахань и Эребуни( на которых стоят сейчас МиГи на Боевом Дежурстве)

 

Ну!) И что ты сделал?)

Подтвердил, на всю Россию только Астрахань(и там СМТ)! От страшного Казахстана прикрывают!))

Есть и в Липецке и в Ейске(самые современные29к)

 

Вспомни 10 лет назад! И сравни!

Edited December 26, 2018 by Storm311

[rybik69]

Мда, в одной теме переругались уже, но походу это судьба, не могу пройти мимо, когда на сухари несправедливо наезжают

Производство современного самолета в любом случае процесс сложный и затратный, миги не имеет значимого преимущества перед сухим в этом плане, тех же сухарей в свое время производили до 100 машин в год. Вьетнамская война показала, что 14-15ти тонный фантом могли клепать очень высокими темпами для замещения потерь, последовавший за ним ф-16 между делом стоил уже дороже фантома.

А если уж брать реальное положение дел на заводах, когда серийка су-35 и су-30 освоена на двух заводах и действительно в более-менее массовых количествах, а про миги даже не имеет смысла говорить.

В случае крупного конфликта не тот не другой самолет не успеют выпустить в каких-либо значимых количествах, это не як-9 и ла-5 :) а в небольших количествах если что и успеют, то именно сухари. Самолеты надо заранее копить.

В целом в мире 29х сейчас чуть ли не в два раза меньше чем сухарей и ф-15 по отдельности, с 18м и 16м даже не имеет смысла сравнивать. В восточной евпропе в целом идет постепенное замещение 29х на грипены и ф-16, да и прямо скажем они действительно лучше подходят для выставленных им задач в этом регионе.

 

Если же вернуться к началу - впринципе миговцы видимо сами себе создали проблем, по сути ведь начально конкурс подразумевал создание одного истребителя, но затем политическим решением поделили на легкий и тяжелый самолеты. В тот момент ничего не мешало перепроектировать машину под однодвигательную схему, но уперлись в двухдвигательную, в результате получили "легкий истребитель" с весом аж на тонну меньше ф-15А )))), и с движками жрущими топливо как у фантома, только с зарасом топлива в два раза меньше.

В этих условиях пожалуй текущая ставка на сухари - один из немногих здравых шагов нашей оборонки, поскольку опыт 4го поколения в союзе хоть как-то был осмыслен. У оборонщиков ограниченные ресурсы, разумно их сконцентрировать на одном типе самолета. МиГ-35 неплохая машина, но в условиях, когда денег в оборонке хватает на полтинник истребителей в год, лучше бы чтобы этот "полтинник" состоял из сухарей 30х и 35х.

В целом верно но таки печально. В таком случае просто по количеству мы уже проиграли военные действия в воздухе которые ещё даже не начались. Пока у бизнеса вопрос количества машин стоит так же как койко-мест в больницах про обороноспособность страны можно забыть. Другое дело начало военных действий. В это время расстрелы за подрыв экономики не заставят себя долго ждать и проблема только в ожидаемой скоротечности вероятных военных действий.

[rybik69]

"Сударь, вы несёте какую то ахинею

1)Убрали с первой линии, потому что он не перехватчик, а на границе перехватчик должны стоять. Кстати Астрахань и Эребуни( на которых стоят сейчас МиГи на Боевом Дежурстве)- как раз таки и стоят на первой линии, если говорить о границе на Каспийском море.

2) какой на***фиг Су-писят семь? Его еще делать **** тучу времени будут, если вообще доделают. Не с проста первую партию с 10 на 2 поменяли Да и вообще он уже морально и технологически устарел со слов самих летчиков. Зато уже "6 поколение" начали проектировать, видимо поняли что с "пятым" пролетели...

Ага в подсобке пару сотен запрятали, что бы Пендосы не вооновались из этих "одинадцати", половина- или статические лаборатории, либо летчные- которые стрелять не умеют."

Ванек ахинея это твоя среда обитания :).

Естественно я не говорил за все машины, более того это вообще не моя информация, если бы читал весь текст в постах ранее то понял.

У нас с тобой разные представления об "первой линии". Ты чего то слышал об перехватчиках но вижу ничего не знаешь об плановой ситуации на случай военных действий. А там другие постулаты где фронтовые истребители то звено что будет прикрывать, ты удивишься, линию боевого соприкосновения наших с вражескими войсками. Их основные цели штурмовики и вертушки противника а не ДБА врага.

По поводу Су-57 можешь хихикать сколько хочешь и по поводу количества я с тобой соглашусь, на следующий год заказана смехотворная партия в 17 шт. Но вот по его "устареванию" ты вообще не в теме. Думаю кто то из внимательных заметил что на прошлом МАКСе они еле шевелились в воздухе сильно проигрывая в зрительности отлетавшим Су-30 и 35? Так вот за две недели до этого их закончили оснащать новой БРЭО, и половину из них новой бустерной системой управления. Естественно к началу выступлений они ещё не прошли даже базовую программу испытаний с новинками и отлетали для галочки.

[VanekK30]

А там другие постулаты где фронтовые истребители то звено что будет прикрывать, ты удивишься, линию боевого соприкосновения наших с вражескими войсками. Их основные цели штурмовики и вертушки противника а не ДБА врага.

По поводу Су-57 можешь хихикать сколько хочешь и по поводу количества я с тобой соглашусь, на следующий год заказана смехотворная партия в 17 шт. Но вот по его "устареванию" ты вообще не в теме. Думаю кто то из внимательных заметил что на прошлом МАКСе они еле шевелились в воздухе сильно проигрывая в зрительности отлетавшим Су-30 и 35? Так вот за две недели до этого их закончили оснащать новой БРЭО, и половину из них новой бустерной системой управления. Естественно к началу выступлений они ещё не прошли даже базовую программу испытаний с новинками и отлетали для галочки.

Ну так то на Каспии еще Азербайджан и Иран не далеко)

Действия ОТА на случай войны я примерно знаю, но досконально не изучал. Да вы правильно сказали что из за малого количества аэродромов они сейчас не нужны, потому что дальность до фронта большая, а радиус действия маленький. Но у МиГ-35 дальность в 1.5 раза больше(как говорят). Да и в СССР он тогда был массовым, потому что изначально делался как комплект "Су-27&МиГ-29", а сейчас ОАКом руководят Сушки, вот и приоритет им отдают, ну и на данный момент сухари более современнееи перспективнее мигов, ну СМТ хорош в работе по земле и дальность больше, но и они почему то не нужны.

А по поводу Сухарей, где вы взяли информацию про 17 штук? Я только слышал про 2 самолета в 2019 году, и пойдут они в Липецк на испытания и написание КБП. Так что за поступление в войска это не считается. Да и какой от них толк, против нескольких сотен "пятого поколения" у американцев?)

Что это за оценка современности и технологичности самолёта по маневрам на авиашоу?) Там даже АФАРа нету и "Новейшие ракеты с супер-дальностью" пока только на картинках и рассказах по зомбо-ящику, о каком превосходстве идет речь?) Да и показали бы хоть такой же пилотаж, но с полным подвесом массо-габаритных макетов, как Су-34 на "МАКС-2015", а то может у него планер не выдержит таких маневров?)

Edited December 26, 2018 by VanekK30

[Dell_Murrey-RUS]

Тоже мне, нашёл плюсы =) Цель включит постановку помех и всё, привет "обстрел двух целей". Р-77? Сомнительный плюс, с учётом того, как они энергию сливают на довороте. Стодвадцатки лучше же, ну и Р-77 у J-11 есть. Меньше визуальная заметность? У этой коптильни, у которой движки чадят как паровоз? Ну-ну)

 

Постановка РЧ-помех в симуляторной реализации это равносильно самоубийству. Лично я вообще не использую РЭБ на ястребах и не имел от этого проблем. Но люблю охотиться на помехи. И тут всё как всегда зависит от вирпила. Грамотных мало.

Тем не менее, обстрел двух целей есть у Су-27, но реализована она лишь у Мигаря.

О 120-ках я не писал, их часто применяют в молоко, достаточно гарантированного отворота и нет 120-ки.

И о J-11 тоже не писад. В любом случае, J-11 виден на радаре дальше Мигаря.

И таки да, визуальная заметность Мигаря меньше. Дымный след видно когда рядом. А когда противник знает тактические маневры ухода из визуальной видимости, то ты его и с дымным следом потеряешь. Хотя воздушный бой это работа на форсаже, где коптильни нет.

Там где на дистанции 5-6 км Су-27 и F-15C видны хорошо, Мигарь замечательно теряется.