Кайрат Posted December 5, 2016 Posted December 5, 2016 Граждане, я всё же не понял. Нужно ли включать автопилот направления при посадке и взлёте по-вертолётному? Твоим решением [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol
Кайрат Posted December 5, 2016 Posted December 5, 2016 Доброго дня, уважаемые! Мне хочется просветить один вопрос, связанный с давлением масла в редукторах и двигательной установке в зимних условиях. Дело в том, что в игре, при "зимней миссии" при -30 (а то и больше) за бортом, при запуске двигателей давление масла, в общем-то, не сильно скачет в зависимости от оборотов. Хочется знать, а как в реальной жизни, (если учесть, конечно, что машину ещё не грели тепловой пушкой). Что можете сказать, исходя из собственного опыта? Бывало давление было более 4кгс/см2 в двигателях. [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol
Кайрат Posted December 5, 2016 Posted December 5, 2016 Такой вопрос,у 8ки нормальный взлётный вес 11100 кг это значит,что при выполнении задачи нагрузку и заправку оптимизируют таким образом,чтобы взлётный вес стремился к нормальному? И ещё такой вопрос,в гражданке может быть и нет,а вот вояки допускают ли полёты с перегрузом?Если да,то насколько этот перегруз может быть?Метеоусловия стандартные. Перечитал новый мунуал, не весь конечно,но не нашёл о смещениях центровки.Относительно пустого вертолёта куда смещается центровка при полных баках, при подвешевании БД, а также при подвешивании на них вооружения? Спасибо! Никто не оптимизирует к нормальному взлетному весу. Самое главное, чтоб вес был не более 13т. Допускают полеты с перегрузом. Кстати граждане этим больше, чем вояки грешат. Перегружают все по разному. Но это нарушение [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol
kirich85 Posted December 5, 2016 Posted December 5, 2016 По поводу пожарных кранов. Сегодня говорил с экипажем которые примерно 6 месяцев назад ездили в Кременчугский лётный колледж на тренажёр Ми-8. Говорят, что во время отработки отказа двух двигателей и посадки на РСНВ инструктора вообще не акцентировали внимание на выключении двигателей. Типа, если выключились то и Бог с ними, главное борт посадить. От себя: сам с этим не очень согласен, после перекрытия топлива к двигателям и выключения насосов, повышается пожарная безопасность в случае грубой посадки или крушения. Но с другой может они и в чём то и правы.
ED Team PilotMi8 Posted December 5, 2016 Author ED Team Posted December 5, 2016 По поводу пожарных кранов. Сегодня говорил с экипажем которые примерно 6 месяцев назад ездили в Кременчугский лётный колледж на тренажёр Ми-8. Говорят, что во время отработки отказа двух двигателей и посадки на РСНВ инструктора вообще не акцентировали внимание на выключении двигателей. Типа, если выключились то и Бог с ними, главное борт посадить. От себя: сам с этим не очень согласен, после перекрытия топлива к двигателям и выключения насосов, повышается пожарная безопасность в случае грубой посадки или крушения. Но с другой может они и в чём то и правы. не совсем понял ,что делали/не делали инструктора, и что имеется ввиду под "перекрытием топлива" (работа ли ПК или СТОП-кранами)?
MaxDamage Posted December 5, 2016 Posted December 5, 2016 Стоит ли комплексовать по поводу наличия в горизонтальном полёте угла сноса? Как к этому относятся пилоты? Можно угол устранять при помощи крена и педалей, но есть ли в этом смысл, или это важно лишь при взлёте посадке и стрельбе?
ED Team SL PAK Posted December 6, 2016 ED Team Posted December 6, 2016 (edited) Стоит ли комплексовать по поводу наличия в горизонтальном полёте угла сноса? Как к этому относятся пилоты? Можно угол устранять при помощи крена и педалей, но есть ли в этом смысл, или это важно лишь при взлёте посадке и стрельбе? Угол сноса компенсируется изменением курса на это самый угол. Чтобы с линии заданного пути не сдувало. А шарик должен быть в центре. При стрельбе лучше зайти на/по ветру, ну или думать поправку. Edited December 6, 2016 by SL PAK
kirich85 Posted December 6, 2016 Posted December 6, 2016 Во время посадки на РСНВ вообще никак не останавливали двигатели (не использовали пожарные и стоп-краны). Перекрытие топлива это все способы, краны и насосы.
ED Team PilotMi8 Posted December 6, 2016 Author ED Team Posted December 6, 2016 Стоит ли комплексовать по поводу наличия в горизонтальном полёте угла сноса? Как к этому относятся пилоты? Можно угол устранять при помощи крена и педалей, но есть ли в этом смысл, или это важно лишь при взлёте посадке и стрельбе? если речь действительно об угле сноса (а не угле скольжения), то он при ветре будет всегда. В спокойной атмосфере останется только угол скольжения (или крена, если попытаться убрать угол скольжения). Одновинтовой вертолет не может летать без крена или без скольжения (или то, или другое). А в реале... В бытность правым пилотом мой командир всегда летал чутка не точно по курсам, шарик чутка не в центре. Это если речь шла о обычном маршруте. Не то, чтобы умышленно)) он просто не особо старался)). Поэтому я его просто периодически "подворачивал", когда уходили с ЛЗП более чем на 0,5км: "Командир, поправка в курс ..займи 265гр" "Понял, 265", отвечал командир и выставлял курсозадатчик на нужный угол. И так почти на каждом этапе маршрута)). Обычное дело в общем.. И считаю это верным (что нет паталогического желания выдержать режим полета по скорости, курсу высоте на оценку "отлично") стараться конечно надо держать режим "от и до", но лучше больше внимания выделить на осмотр воздушного пространства, чем на идеальность выдерживания режима. В облаках конечно внимания приборам больше, и стараться надо более тщательно. Ну и при выполнении боевого применения - вот тут надо ИДЕАЛЬНО стремиться выдержать режимы!! Это сильно влияет на точность
ED Team Dzen Posted December 6, 2016 ED Team Posted December 6, 2016 Резюмирую - комплексовать можно, устранять не нужно. 1 [sIGPIC][/sIGPIC]
MaxDamage Posted December 6, 2016 Posted December 6, 2016 Для чего нужен такой автопилот, который всегда противоборствует с лётчиком? Как я понял, автопилот срабатывает не от действительного положения самолёта в пространстве, а лишь от положения ручки пилота.
PUHXa Posted December 6, 2016 Posted December 6, 2016 Не совсем понял вопроса. По мне пилотирование восьмерки с автопилотом явно удобнее, чем без него. То есть со мной он не борется, а помогает. И как надо пилотировать, что бы он мешать начал я себе даже представить не могу
MaxDamage Posted December 6, 2016 Posted December 6, 2016 Ну вот я влево даю ручку, а автопилот даёт усилие направо. Если даю от себя, то он даёт усилие на себя. Получается борьба. Это даёт демпфирование, только и всего? И всё же так и должно быть? действия автопилота крена и тангажа согласуются не с действительным креном и тангажем, а именно с отклонением ручки. То есть автопилоту вообще без разницы как вертолёт расположен в пространстве, ему интересно лишь то, под каким углом отклонена ручка.
PUHXa Posted December 6, 2016 Posted December 6, 2016 Эммм. Вы действие автопилота с действием пружинного загружателя ручки не путаете? Разве автопилот действовал на ручку? Надо обновить схему АП-34....
Necroscope Posted December 6, 2016 Posted December 6, 2016 Не совсем понял вопроса. По мне пилотирование восьмерки с автопилотом явно удобнее, чем без него. То есть со мной он не борется, а помогает. И как надо пилотировать, что бы он мешать начал я себе даже представить не могу Был бы признателен если бы вы описали правильные действия, дабы избежать раскачки по тангажу при включеном автопилоте. Ситуация - захожу на цель, накладываю прицел и (похоже) автопилот пытается демпфировать отклонение. В результате наведение на цель превращается "качели" в 2-3 взмаха с уменьшающейся амплитудой. Аналогично при любом относительно резком изменении тангажа. Всех убью, один останусь!
Wadim Posted December 6, 2016 Posted December 6, 2016 Ну вот я влево даю ручку, а автопилот даёт усилие направо. Если даю от себя, то он даёт усилие на себя. Получается борьба. Это даёт демпфирование, только и всего? И всё же так и должно быть? действия автопилота крена и тангажа согласуются не с действительным креном и тангажем, а именно с отклонением ручки. То есть автопилоту вообще без разницы как вертолёт расположен в пространстве, ему интересно лишь то, под каким углом отклонена ручка. Для того, что бы понять помогает АП лётчику, или мешает достаточно его выключить! Кстати, в одном из первоначальных упражнений есть элемент - полёт с выключенным АП. Мало того, это упражнение каждый лётчик раз в год обязан отлетать. Так что настоятельно рекомендую, займите зону пилотажа над точкой, выключите АП и посадите машину с выключенным АП. Вопрос снимется сам собой. А в гражданской авиации, и посадку с выключенными двигателями, на РСНВ, выполняют с выключенным АП. ________________________________________________________ На счёт однозначного отказа от использования пожарных кранов при отработке посадки на РСНВ, то примем решение после консультации со специалистами нашего инженерного факультета. sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub
ED Team SL PAK Posted December 6, 2016 ED Team Posted December 6, 2016 Если включена автоподстройка автопилота, то может мешать. Переведите эту настройку на ручную команду бортехнику крутить ручки.
ED Team PilotMi8 Posted December 6, 2016 Author ED Team Posted December 6, 2016 _Ситуация - захожу на цель, накладываю прицел и (похоже) автопилот пытается демпфировать отклонение. В результате наведение на цель превращается "качели" в 2-3 взмаха с уменьшающейся амплитудой. Аналогично при любом относительно резком изменении тангажа. откровенное непонимание. Почитайте ПЛИЗЗЗЗ как описана работа АП-34Б в Руководстве пилота! Там размещены ответы на частые вопросы пользователей в популярном виде. И все проясниться само собой! Кратко: при управлении летчиком через РППУ автопилот НИКОГДА С НИМ НЕ БОРЕТСЯ! ну и конечно при освоении пилотирования во время прицеливания или подобных ситуациях лучше убрать автоматическую подстройку в особых настройках
AlexandrT Posted December 6, 2016 Posted December 6, 2016 (edited) А в гражданской авиации, и посадку с выключенными двигателями, на РСНВ, выполняют с выключенным АП. Вадим, прости , но ты как выдашь, так не знаешь что и думать. В лучшем случае думаешь что это шутка-юмор. В ГА никогда не было тренировок с посадками на РСНВ для рядового состава. Не давали такие тренировки летному составу. Давались и есть тренировки - 1.Полеты по кругу с расчетом на посадку на РСНВ. Отрабатывается перевод вертолета на РСНВ. Переход со снижения на режиме самовращения НВ к моторному снижению и зависанию или уходу на второй круг производить в соответствии с требованиями РЛЭ, не допуская уменьшения частоты вращения НВ ниже допустимой". Не более. 2.Тренировка действий при имитации отказа одного двигателя в горизонтальном полете, в наборе высоты и на снижении. Отрабатывается перевод вертолета на РСНВ. Упражнение считается отработанным, если пилот точно соблюдает последовательность действий при выключении, дросселировании одного двигателя, грамотно действует и подбирает наивыгоднейший режим полета, перевод вертолета на РСНВ. По решению инструктора, отрабатываются выключение и запуск одного из двигателей в полете в соответствии с рекомендациями РЛЭ. И все. Никаких посадок на РСНВ. Тем более нигде в руководящих документах ГА, не регламентируется отключение автопилота при переходе на РСНВ. Edited December 6, 2016 by AlexandrT
MAD_MIKE Posted December 6, 2016 Posted December 6, 2016 Для того, что бы понять помогает АП лётчику, или мешает достаточно его выключить! Кстати, в одном из первоначальных упражнений есть элемент - полёт с выключенным АП. Мало того, это упражнение каждый лётчик раз в год обязан отлетать. Так что настоятельно рекомендую, займите зону пилотажа над точкой, выключите АП и посадите машину с выключенным АП. Вопрос снимется сам собой. А в гражданской авиации, и посадку с выключенными двигателями, на РСНВ, выполняют с выключенным АП. ________________________________________________________ На счёт однозначного отказа от использования пожарных кранов при отработке посадки на РСНВ, то примем решение после консультации со специалистами нашего инженерного факультета. Мне автопилот мешает. Только на маршруте пользую иногда. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
AlexandrT Posted December 6, 2016 Posted December 6, 2016 На счёт однозначного отказа от использования пожарных кранов при отработке посадки на РСНВ, то примем решение после консультации со специалистами нашего инженерного факультета. Желаю вам принять разумное решение, не потиворечащее требованиям заводских документов.
MaxDamage Posted December 6, 2016 Posted December 6, 2016 Меня наверно неправильно поняли. Мне очень нравится автопилот ми8. Просто пытаюсь разобраться на какое положение ручки или настоящего крена и тангажа он ориентируется. Потому что бывает: я подстрою автопилот на висение, а потом разгоняюсь. И на большой скорости его приходится подстраивать снова под режим большой скорости. одна настройка не годится для 2 случаев. Вообще практика и советы здорово улучшают полёты, я уже неплохо так летаю.
Guest K.A.L.I.N.A. Posted December 6, 2016 Posted December 6, 2016 (edited) я подстрою автопилот на висение, а потом разгоняюсь. И на большой скорости его приходится подстраивать снова под режим большой скорости. одна настройка не годится для 2 случаев. Всё верно. Положение органов управления при висении и ГП будет несколько различно, поэтому и требуется подстройка. Ход штоков не настолько велик, чтоб без перестройки АП полноценно отрабатывал колебания на этих режимах (висение, ГП). Тут на форуме был разговор про различное использование автопилота. Можно выделить два варианта: 1 вариант: - взять шаг ~ 3 градуса (или такой, при котором машина вот вот оторвётся от планеты, но всё ещё стоит на земле, это зависит от взлётной массы, превышения площадки) - включить АП канал "Крен-Тангаж" - после разгона произвести подстройку АП Висеть при таком режиме приятно - индексы штоков на нуле, автопилот отрабатывает все колебания. Из минусов - необходимость подстройки после разгона. 2 вариант: - сразу включить "Крен-Тангаж" (при шаге ноль градусов) В этом случае на висении индексы штоков малых цилиндров АП на индикаторе нуля могут находится в крайних положениях, но при разгоне до приборной 200-220 км/ч они(индексы) займут околонулевое положение. Подстройка, как правило, уже не требуется. Edited December 9, 2016 by K.A.L.I.N.A.
Wadim Posted December 6, 2016 Posted December 6, 2016 (edited) Вадим, прости , но ты как выдашь, так не знаешь что и думать. В лучшем случае думаешь что это шутка-юмор. В ГА никогда не было... Саша, тут не до юмора. Мне, по долгу службы приходится работать с испытателями. Как реальными, заводскими, так и с лётным составом фирм поставщиков тренажеров (две фирмы). Иногда до срыва голоса доходит... С военными просто общаться. А вот с гражданами... Вот как объяснить гражданскому пилоту что такое тысячная? Элементарная задача, решишь её - уважение: при стрельбе из пушки (на нашем тренажере) приходится накладывать марку прицела на 40 тысячных выше, чем НАР, при исходной дальности 1000 м., т.е. опускать нос вертолёта. Вопрос: на сколько градусов, и в какую сторону требуется изменить угол установки пушки, что бы она попадала с теми же параметрами прицеливания, что и НАР? _________________________________________________ Так вот эти тест пилоты фирмы поставщика - все гражданские, и отключали мне АП при отработке посадки на РСНВ мотивируя это тем, что перед посадкой (согласно РЛЭ) вполне вероятно отключение генераторов из-за потери оборотов, а за ними и выключение АП, что при близости земли может сыграть с пилотом злую шутку. Edited December 6, 2016 by Wadim sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub
ED Team PilotMi8 Posted December 6, 2016 Author ED Team Posted December 6, 2016 _Элементарная задача, решишь её - уважение: при стрельбе из пушки (на нашем тренажере) приходится накладывать марку прицела на 40 тысячных выше, чем НАР, при исходной дальности 1000 м., т.е. опускать нос вертолёта._ вообще не понял: если для "случая 2" надо на 40т выше перекрестие держать, чем для "случая 1" , то почему это называется "опустить нос вертолета"???
Recommended Posts