alessander

А толку от ссылок на факты, если их не читают даже? Эффективность фактажа для мониторных братьев будет ничем не лучше, чем доказательства эволюции для религиозной секты.

Любые модули могут работать на самых различных частотах, но частота не является критерием при покупке памяти, особенно если она наращивается. Гораздо важнее тайминги и другие вторичные параметры, которые материнка установит на свое усмотрение и они точно будут очень далеки от оптимальных. Худший вариант - если модули будут на чипах разных производителей (а это бывает даже в случае совпадения частот, внешнего вида и названия модели), тогда система может вообще не запустится даже для входа в BIOS. Я бы лучше поискал на барахолке подходящий комплект (на условиях тестирования и возврата), учитывая, что Китай стал выпускать собственные чипы памяти, и они вполне могут оказаться на модулях предлагаемых на али-подобных площадках. Если модули работоспособные, то проверить чипы с помощью Thaiphoon и сразу будет видно такие же они как у имеющихся или нет. Иногда, информацию по конкретным модулям можно найти в и-нете.

Если ОЗУ планируется докупать к имеющейся, то лучше брать точно-такие же модули, или хотя бы на одинаковых чипах. Если 16Гб будут меняться на 32Гб, то лучшими в плане производительности все еще остаются двухсторонние модули на чипах Samsung b-die, но они и самые дорогие. Уже появились в продаже модули с более объемными чипами Samsung a-die, которыми можно набрать 64Гб двумя планками. Не лишним будет почитать QVL для конкретной материнки, а так же тесты памяти с имеющимся CPU или хотя бы той же архитектуры.

В смысле ИМХО, мы что цвет платья обсуждаем или "героев" мыльной оперы? То, что я написал - есть частью основ мониторостроения, известно многим и легко подтверждается любыми профессиональными тестами. Уважение же достигается в процессе подтверждения сказанных слов, а не по умолчанию для всех умеющих стучать по клавишам. Желание уважения от других есть признаком неуверенности, которое легко лечится обретением знаний.

"Рваная картинка" (разрыв кадра) происходит из-за несовпадения частоты монитора и обновления картой кадра, а совсем не из-за того, что не хватает герц у монитора. Подозреваю, что выставление вручную 60Гц просто отключило адаптивную синхронизацию в мониторе, что как раз и приводит к разрыву кадров и подергиванию. Т.е. комфорт дает как раз Freesync/G-Sync, а совсем не высокая частота монитора. Ссыль на магазин, который пытается своими публикациями втюхать макмкиным игрокам бесполезные герцы - не имеет никакой информативной ценности. Высокий ФПС - это действительно еще не гарантия плавной картинки (хотя если ФПС ниже комфортного, то о плавности можно забыть), но вот сама по себе высокая частота обновления экрана монитора - это точно вещь абсолютно бесполезная, во всяком случае для DCS, где стабильно-высокого ФПС невозможно добиться ни на каком железе.

Я, вообще-то, довольно прозрачно намекал, что видео-обзоры - это мусор, направленный на определенную аудиторию (очень недалекую аудиторию). Общение на непрофильных форумах - не многим лучше, да и на профильном тоже. Ссылку на тесты, которым я сам доверяю я уже дал. Искать там именно свою модель - необязательно, но тогда нужно знать производителя матрицы дисплея. Есть такой сайт displayspecifications.com, там можно найти монитор по названию модели и сравнить. Для примера возьму свой и Gigabyte G32QC. По основным параметрам матрицы совпадают, но радиус кривизны и цветность отличаются, т.е., скорее всего на нем самсунговская матрица в иной обертке (но это не точно). Нужно понимать, что Gigabyte не является производителем мониторов (как и MSI), и их делает по-заказу какой-то подрядчик, а значит можно найти много аналогов среди других брендов. Аналоги могут быть как дороже (пример аппле с полностью китайской начинкой), так и дешевле (бренд хочет войти в новый для себя сегмент и демпингует), но отсутствие опыта у Gigabyte может сказаться на настройке монитора, хотя, возможно, они даже настройку поручают подрядчику. 4 суток при выборе монитора - это несерьезно, это же не видеокарта или процессор! Ну за месяц/два еще можно как-то поверхностно пройтись, освободившись от основных уловок маркетологов. Лично у меня на выбор монитора уходит минимум пол-года, хотя, на самом деле, процесс изучения их рынка беспрерывен.

Минимально комфортной плотности пикселей для моника не существует. "PPI всего 96" это не минус, а огромный плюс! PPI - это вообще маркетинговая замануха придуманная производителями смартфонов. Единственное, где она имеет какую-то значимость - это ВР-шлемы, т.к. там расстояние от дисплея до глаз неизменное. Свои соображения я привел выше: соотношение 32'_2‎560x1440, при расстоянии до глаз 60+см - считаю идеальным для DCS. При этом так же пробовал 24'_1980х1080, 32'_1980х1080, 34'_3440x1440. А вообще, у мониторов есть не менее важные критерии, чем разрешение и диагональ, и если понимание этого еще не пришло, то нужно почитать какое-то количество обзоров. Например на 3dnews Думаю, мне больше нечего добавить.

Важна не только диагональ, но и разрешение. Для 24' идеально подходит 1920х1080, следовательно для 2560x1440 - 32'. 27' - это вообще непонятно что неформатное, появившееся во времена дороговизны 32' и постепенно отмирающее/переходящее в разряд офисного мусора. Любой монитор 2560x1440 - 32' будет лучше любого 27' в независимости от его разрешения и нафаршированности. Если рассматривать разрешение 1920х1080, то 27' будет лучше 32', но опять же 24' - более оптимальный вариант. Кроме того, нужно учитывать расстояние от монитора до глаз (которое в идеале более 60см) и особенности зрения человека. Чем меньше расстояние, тем меньше нужен пиксель, но те, у кого острота зрения низкая - крупный пиксель не помеха. Хотя в эпоху повсеместной смартфонодебилизации все эти постулаты могут быть уже не актуальными. Основной совет - смотрим монитор в живую, на циферки и прочую маркетологовую хрень - неведемся. Чтобы сузить область поиска, читаем обзоры подходящих под основные критерии моделей на профильных сайтах. Ютубы, советы на непрофильных форумах, бред в соцсетях и прочий информационный мусор пропускаем мимо!

Не имеет абсолютно никакого значения. В теории, все плоские дисплеи искажают картинку, а вогнутые показывают реальную по-горизонтали в центре на расстоянии указанном как радиус вогнутости. В реале - мозг исправляет все что передают глаза и воспринимает картинку как ему привычно. На привыкание уходит несколько секунд если смотреть в мониторы стоящие рядом. У меня на работе плоский, дома вогнутый и я этого уже очень давно не замечаю (зрение 100%).

Конкретно для DCS достаточно будет и 100Гц, все что выше не будет давать абсолютно никакого преимущества. VA-матрица (желательно производства Samsung) для получения черного и белого цвета, и высокой контрастности. Ну и Адаптивная синхронизация (G-Sync/FreeSync) для плавной картинки, если ФПС во время игры будет часто ниже 45, то желательна технология компенсации низкой частоты кадров LFC. Естественно, перед покупкой посмотреть монитор в живую - восприятие у каждого индивидуальное. Спешить не нужно, монитор - самая важная часть ПК!

99% всех ПК это не стандарт? Пусть тогда будет "устоявшаяся практика", но сути это не меняет. При чем тут одинаковые тайминги вообще? В списке протестированных модулей всегда указывается конкретная модель (и даже версия если там разные чипы используются). Модули 2х8Гб всегда будут отличатся от 2х4Гб, т.к. там либо чипы разного объема, либо разное их количество (Single/Dual Sided), а это в любом случае разные параметры настроек. Если на протестированной частоте работает комплект 2х8Гб, то это совсем не означает, что заработает 4х8Гб из точно таких же модулей. Кроме основных таймингов Tcas, Trcd, Trp, Tras, Trc, Trfc существует великое множество других таймингов, и других параметров. И некоторые параметры приемлемые для 2х8Гб не будут работать на 4х8Гб, потому что они как раз для работы с разным количеством модулей и созданы. Негативные последствия от набора модулей отличных от 2хDDR(абсолютно одинаковых) будут во всех случаях без исключения, и в большинстве случаев увеличение объема памяти (путем добавления отличного по характеристикам модуля) не будет превосходить эти негативные последствия. Религиозные убеждения являются следствием невежества, что я и наблюдаю в этом споре, когда уровень знания матчасти оппонентами отличается на порядок. Хотя мануалы материнок и пишутся для таких любителей стандартов, что бы не вставили видеокарту в слот DIMM, а USB в HDMI. Но тогда будьте любезны принять стандартные DDR4-2666 для Intel и DDR4-3200 Ryzen и забыть о дополнительных возможностях доступных только "избранным", способным выделить пару часов на изучение вопроса.

По-поводу различных наборов планок для оперативки - да лучше двух одинаковых модулей еще никто не придумал, и это именно стандарт, а не выдумки задротов. Посмотрите перечень протестированных модулей для любой материнки - там нет разных наборов, только 2х, иногда, очень редко 4х. Скажу по секрету - даже в одном комплекте идут модули с разными возможностями и худший всегда тянет вниз лучший. Существует множество параметров памяти скрытых от пользователя (до выхода ЦП Ryzen об этих параметрах знали единицы, и то лишь для спортивного интереса), хотя для большинства говорящих "у меня все пашет на 2+8+1+4" любые параметры памяти являются "скрытыми". В лучшем случае, все настройки в зоопарке модулей оперативки будут выставлены материнккой по самому медленному модулю, в худшем - работа памяти будет не стабильной или компьютер вообще не запустится. Потеря от неоптимальных настроек оперативки может быть просто огромна, притом большая часть потерь в случае с разнородными модулями будет именно от работы быстрых модулей на настройках медленных, а не от отсутствия разгона частоты и оптимизации таймингов. Да, потери в производительности системы в таких случаях будет видна не всегда, но в наиболее нагруженных ситуациях, когда ФПС проседает/скачет и начинаются фризы, а ЦП и ГП недогружен - виновником зачастую является оперативка. Просто некоторым нужно спросить у самих себя - тестировали ли они оперативку на стабильность хоть раз в жизни и видели ли они настройки DRAM в BIOS хотя бы в ознакомительном порядке...

Может оно и к лучшему. Если при нагрузке частота увеличивается, то это хороший знак - значит лимит теплопакета еще не превышен. 73° для видеокарты игрового ноутбука вполне приемлемо, тем более для DCS. Если NoteBook FanControl позволяет задать алгоритм зависимости оборотов вентиляторов от температуры ЦП и/или ГП, то это нужно сделать по методике, которую я описал ранее. Я этой програмкой не пользуюсь, поэтому конкретно подсказать не могу. И это далеко не факт, что там реально было 80°, это может быть максимально выводимая температура, а на кристалле все 110°. "С завода" настраивают хорошо, но для себя - чем больше ноутбуков навернется, тем больше они продадут новых. Я полагаю нужно пробовать различные варианты, мониторить динамику изменений и набираться опыта. Как показывает практика - разобраться в вопросе самому всегда намного эффективнее, чем следовать советам непонятно кого.

Ждем тогда карту, что бы потянула DCS, когда выйдет - обязательно куплю... ну после продажи почки Давно не запускал, думаю надо проверить - а вдруг и вправду распараллелили, а я тут критикую почем зря. Запустил, все как обычно - 2 ядра загружены, еще одно полунагружено, остальные отдыхают. Что бы не было обвинений специально сгенерировал миссию с большим количеством юнитов и разгрузил видеокарту перейдя в режим карты. В итоге: средняя нагрузка на ядро 0 - 59%, на ядро 1 - 55%, ядро 2 - 21% остальные от 0 до 9% (релакс). Сразу скажу, что у меня энергопрофиль от 1usmus, который максимально грузит самые удачные ядра, не дает потокам прыгать с ядра на ядро и создавать видимость равнозагруженности. Кстати, насчет критики - я этого не делаю, просто констатирую факты, полностью принимая сложившуюся ситуацию. И обещание оставляю в силе - как только DCS переведут на Vulkan, я куплю все модули, которых у меня еще нет. Не столько для использования (у меня много купленных модулей, в которые я не просто не играю, а которые даже не устанавливал), сколько для поддержки проекта.

Адекватные требования тут неизменны много лет - самая продуктивная видеокарта с максимумом видеопамяти, самый мощный на ядро процессор, оперативки сколько не жалко денег, остальное - дело вкуса.

Цена DCS соответствует возможностям, один модуль стоит как несколько шутеров. Проблема больше не в оперативке, а в видеопамяти, которую нарастить невозможно. Ну да, если 2 потока - то это уже многопоточный :), а планировщик тут никаких ограничений не делает, причина не в ОС совсем. Про уникумов на кваде - отдельный разговор, хотя тема про мазохизм не помешала бы.

Это очень похоже на алгоритм "тишина наше фсьо", когда максимальная температура ГП является целевой, а обороты вентилятора и частота пляшут от нее, пытаясь не превысить, но не особо стараясь ее снизить. Еще, возможно, алгоритм вообще не учитывает температуру ГП, и хотя вентилятора 2, но СО общая и температуры охлаждаемых элементов взаимосвязаны. Там в ASUS ROG Gaming Center должен быть параметр Fan Overboost, который имеет три профиля - Silent/Balanced/Overboost. Попробовать их менять и мониторить поведение вентилятора в зависимости от температуры. Есть информация, что эти профили ничего не меняют в реальности, тогда можно попробовать сторонний софт. Естественно снизилась - уменьшение максимальной частоты на 5% примерно дает уменьшение напряжения на 10% и нагрева на 20%. Но у процессоров система защиты гораздо лучше, чем у видеокарты, которая является причиной поломки "игровых" ноутбуков в 99% случаев.

А можно увидеть пример другого такого игрового продукта кроме DCS, который использует до 16Гб оперативки, до 14Гб видеопамяти, и при этом не задействует более 2-х ядер ЦП?

Зачем "autoexec"? В DCS ограничение кадров делается в строке "maxfps =" файла graphics.lua с помощью обычного блокнота. Но лучше делать ограничение настройках видеокарты для всех приложений общее или для каждого отдельно. Где предусмотрена в БИОСе или из-под Винды? Чревато это ранним выходом из строя копеечного вентилятора, которых можно купить с десяток по сравнению с перепайкой чипа видеокарты, который потом будет регулярно рецидивировать. Это не решение проблемы, а простое уменьшение частот вручную - то же самое, что делает процессор автоматически достигая максимальной температуры. 80 градусов на видеокарте - это многовато, нужно понять как нагружается железо в процессе игры и помониторить обороты вентилятора в зависимости от температуры, а так же посмотреть на температуры при постоянных максимальных оборотах. HWinfo+RTSS или Aida64 помогут в сборе данных. СО ноутбука давно чистилась от пыли?

Стабильность до того, что наступит раньше: повысится температура окружения, снизится эффективность СО из-за пыли, в DCS появится очередное "улучшение" делающее топ-видеокарты устаревшими. Это включена вертикальная синхронизация, а частота у дисплея 75Гц. ФПС можно ограничить в настройках видеокарты, и снижение с 75 до 60 может все кардинально изменить к лучшему. Я этим пользуюсь даже на десктопе, хотя у меня водяное охлаждение и проблем с охлаждением нет вообще 52 градуса в режиме простоя - это вообще ни на что не влияет, а вот 80-90 в нагрузке (если это Нвидиа и Интел, то на самом деле в кристалле температуры гораздо выше) - это большая проблема. Если настройки есть (в БИОСе или фирменном сервисном софте), то боятся нечего - для того они и созданы, что бы настраивать под свои нужды. Другое дело сторонний софт - насколько он правильно мониторит данные, тут лучше не лезть, если не разбираешься. Совет модернизировать СО отзываю.

Ответы для понимания проблемы содержатся в самих вопросах (выделено жирным). Процессор и видеокарта тупо перегреваются и сбрасывают частоты, чтобы не выйти из строя до окончания гарантийного срока. Но в таком режиме эксплуатации (на самом деле экзекуции) это случится рано или поздно, и скорее всего отвалится чип видеокарты. Аксиома, что ноутбуки и DCS несовместимы - никуда не делась! Решить проблему нельзя никак, но можно попробовать ее уменьшить: 1. Разобраться с настройками оборотов вентиляторов в зависимости от температуры. (В последнее время, благодаря всевластию маркетологов тишина стала одним из главных критериев при разработке ноутбуков. В результате, "забота" об ушах пользователя приводит к быстрому перегреву, сбросу частот и повышению продаж вследствие быстрого и тихого выхода из строя ноутбука) Если есть возможность, то кривую оборотов/температуры нужно построить таким образом, чтобы за 10-15* до начала сброса частот (смотрим спецификацию микрочипов) обороты выходили на 100% и сбрасывались с максимально возможной задержкой после падения температуры. Да, будет громко, но это лучше, чем мертвая тишина. 2. Если есть возможность (и необходимость), можно улучшить систему охлаждения удалив все термопрокладки, заменив их на качественную термопасту и медные/алюминивые прокладки. Обеспечить оптимальное прохождение воздуха на впуск (подставка с вентилятором) и выпуск, а так же чистоту радиаторов. 3. Ограничить ФПС на приемлемом уровне (больше 60 смысла не вижу), что бы железо имело возможность отдохнуть в ненагруженных сценах, а не разогреваться до упора выдавая никому не нужные 100+ кадров в секунду. Это самый простой и эффективный способ из всех перечисленных. 4. Подобрать настройки графики, в которых железо будет работать на максимальной нагрузке не более 15-30% игрового времени.

Естественно речь шла о 99-процентиле, чисто минимальный ФПС никто никогда и не мерил, это лишено всякого смысла. "Экономия" будет сиюминутная (и то сомнительно), а по факту - выброшенные на ветер деньги. Такое ощущение, что core2quad имеет какую-то моральную ценность для владельца, т.к. никакой другой у него уже точно нету очень давно. Дискуссия закрыта, т.к. все логичные доводы я уже привел, но тут идет речь совсем не о решении проблемы.

Ну, если от 50 до 200% это немного, то тогда и между встройкой и 2080 тоже особо разницы нет - играем в DCS на ноутбуках, экономим энергию :) Про модернизацию - все верно, лет 10 еще можно будет сидеть на платформе, апгрэйдясь малой кровью. В 32Гб пока необходимости нет, даже для DCS, утверждаю это как обладатель комплекта 16+16Гб. С поддержкой многопоточности - обгонит везде, а в однопоточном DCS - преимущество будет существенным. Но это точно не оптимальная покупка, сейчас 6/12 - мэйнстрим, а новые игры уже под 8/16 затачиваются. С постоянными фризами, это не 60ФПС, а 5-10ФПС! Средний ФПС - для маркетологов, вешать лапшу на уши в тестах. В DCS важны именно минимальные, в самых сложных ситуациях, когда от ФПС зависит тебя сбили или ты поразил цель. Просто многих проблем не замечаешь, пока не увидишь насколько бывает лучше.

Это вообще каким боком к теме беседы? Дело не только в самом процессоре, а в платформе целиком - ее уже давно никто не учитывает при разработке софта, и "неправильное" распределение нагрузок вполне может быть следствием отсутствия оптимизаций. Вполне возможно, что теоретически можно заставить больше загружать видеопамять, но это вряд ли избавит от проблем. Я ничего не рекламирую (с чего такие выводы вообще непонятно), я просто вижу неправильный анализ причин проблем. DCS - самая требовательная игра из всех существующих, для которой просто нет на рынке соответствующего железа. Потребление оперативки и видеопамяти DCS в 1.5-2 раза больше, чем у современных ААА-проектов, а любой процессор опускается увеличением юнитов до уровня столкновения батальонов. Надежные минимальные 60 ФПС являются заветной целью обладателей любого железа, на котором в других самых требовательных играх легко получить 120+. Такое ощущение, что мы о разных играх говорим в принципе.

Т.е. то, что система не может оптимально распределить текстуры по оперетивке и видеопамяти это нормально? Этого процессора DCS не хватило бы и без ограничения платформы по объему и типу памяти. И даже такая слабая ныне видеокарта как R9 390 для него слишком производительная. Уверен, что долларов за 150-200 на барахолке можно найти комплект Ryzen1000+B450+16GbDDR4, который уберет бесконечные фризы и позволит наслаждаться игрой, а не мучится. Классический монитор это FHD, или опять какой-нибудь олдскульный с разрешением VGA? Я не так давно перешел с FHD на 2к, и еще тогда, на предыдущих версиях DCS ни о какой избыточности не было и речи. Избыточностью считаю когда все реально улучшающие картинку настройки графики выкручены на максимум, а ФПС ниже 60 не падает. Ryzen 3 1200 стоит 50 баксов, даже новый, и он от core2quad мокрого места не оставит, даже без разгона и тюнинга памяти (а это еще +30-50% к производительности на шару). Не знаю, что там у заснувшего Интел, но уверен, что 2-ядерный пень с НТ будет тоже сильно быстрее 12-летнего старичка. Он преувеличивается маркетологами для развесивших уши ламеров, но когда речь идет о сравнении технологий с разницей в возрасте более 10 лет, то тут просто не о чем говорить (как оказывается есть).