DCS: И-16

[alferr]

https://disk.yandex.ru/i/r4PUWyNiYaz4PQ

Edited June 25, 2022 by alferr

[spinaker]

1 час назад, alferr сказал:

https://disk.yandex.ru/i/r4PUWyNiYaz4PQ

 

Спасибо тебе, добрый человек!

[Toothless]

Октопусы! Вы молодцы! Продолжаете работать над И-16, а мы его не забываем, летаем на нём, придумываем сценарии, сподвигаем друзей покупать этот замечательный модуль! Спасибо! 

[rybik69]

На волне благодарности так сказать, выше... Жду-недождусь когда выкатят Ла-7... но боюсь что не дождусь - помру раньше 

[Shturmak]

Есть просьба к разработчикам. Добавить возможность назначения кнопки на храповик, так как универсальная кнопка "G", когда надо не работает так как надо. Я летаю в шлеме, а храповик находится в неудобном месте, голову надо выворачивать чтоб навести курсор. Таким образом весь цикл уборки-выпуска шасси можно будет проводить вручную, что несомненно надёжней. 
Также есть просьба развести крыльевые и фюзеляжныые пулемёты на разные кнопки. Во-первых это будет соответствовать реалу, во-вторых патронов всегда не хватает. Когда атакуешь наземку эрэсами, сначала даёшь пару пристрелочных очередей из пулемётов поэтому из одной из пулемётных пар патроны зря тратятся. 
 

[Aero4000]

1) Почему у И-16 нельзя высунуть голову в поток, за козырёк, за воображаемый контур кокпита? У Спитфаера же можно, и усиливающийся шум набегающего потока прилично добавляет эффект присутствия, так сказать. 
2) Гиперчувствительность педалей так и останется, это достигнутая достоверность?

[nickbolt]

5 часов назад, Aero4000 сказал:

1) Почему у И-16 нельзя высунуть голову в поток, за козырёк, за воображаемый контур кокпита? У Спитфаера же можно, и усиливающийся шум набегающего потока прилично добавляет эффект присутствия, так сказать. 
2) Гиперчувствительность педалей так и останется, это достигнутая достоверность?

Чисто теоретически,И16 верткий,фюзеляж короткий,руль направления большой.
Ну и...
 

[rybik69]

4 часа назад, nickbolt сказал:

Чисто теоретически,И16 верткий,фюзеляж короткий,руль направления большой

Тут такое дело, есть "нюанс" .  В конструкторской школе в РСФСР хвостовая балка короче общепринятой. Например у худого удлинение 4,5 хорды крыла. У наших было 3,5. Точно не помню, но вроде такие цифры. У ишака ещё короче. Где то меньше трёх вроде. В этом случае продольная устойчивость и в целом по курсу страдает и даже большое перо киля не даёт 100% возможности удержания курса на малых и средних скоростях. А с таким лбом как у ишака ситуация была ещё хуже. Машину водило постоянно до набора крейсерской скорости. С этим связанно утверждение пилотов что "самолёт висит на ручке". Его практически весь полёт приходилось выравнивать.

Его вертлявость это и минус и плюс. Для неопытного пилота минус, для опытного что освоил машину плюс, так как при манёвре это давало значительные преимущества в первой половине манёвра. А вот дальше машина легко уходила на критические режимы очень не желательные в манёвренном бою. Попадание на вторые режимы в этом случае сильно тормозило ЛА что приводило к сливу по скорости. Поэтому то "машина была очень строгая".

Что касается взлёта и посадке то здесь всё тоже. Как говорили про и-16. Если освоил взлёт-посадку на нём, полетишь на любой машине. Пилоты писали что РУС ишака отпускаешь только после полной остановки. Это о многом говорит.

[Wad]

[rybik69]

Взлёт И-16 в Новосибирске. Обращаю внимание на тот момент что по грунту амортизация Ишака отрабатывает лучше чем у МиГ-3 из того же видео.

 

[ValeryK]

В 13.05.2023 в 21:58, rybik69 сказал:

 С этим связанно утверждение пилотов что "самолёт висит на ручке". Его практически весь полёт приходилось выравнивать.

В РЛЭ написано, что "...на всех режимах горизонтального полета с убранным шасси, самолет кабрирует." Согласитесь, это совсем другое.  Там же написано, что давление на ручку можно снизить слегка опустив элероны (на 1/2-1 оборота) Напомню, что триммеров или триммерных пластин у самолета не было.

Далее по тексту -  "...на всех режимах горизонтального полета самолет устойчив". Так что ни о каком "практически весь полёт приходилось выравнивать" речи не идет.

Источник: "Самолет И-16 с мотором М-25. Москва 1937 г.

 

Edited June 13, 2023 by ValeryK

[Eponsky_bot]

34 минуты назад, ValeryK сказал:

В РЛЭ написано, что "...на всех режимах горизонтального полета с убранным шасси, самолет кабрирует." Согласитесь, это совсем другое.  Там же написано, что давление на ручку можно снизить слегка опустив элероны (на 1/2-1 оборота) Напомню, что триммеров или триммерных пластин у самолета не было.

Далее по тексту -  "...на всех режимах горизонтального полета самолет устойчив". Так что ни о каком "практически весь полёт приходилось выравнивать" речи не идет.

Источник: "Самолет И-16 с мотором М-25. Москва 1937 г.

 

 

а почему не отрегулировать  регулируемый стабилизатор? 

насчет опускания элеронов, честно говоря не понял.  

Edited June 13, 2023 by Eponsky_bot

[ValeryK]

50 минут назад, Eponsky_bot сказал:

а почему не отрегулировать  регулируемый стабилизатор? 

насчет опускания элеронов, честно говоря не понял.  

Очевидно, что в полете "регулируемый стабилизатор" не отрегулируешь. (и опять же на какую скорость???) Элероны опускались в качестве закрылков на первых версиях самолета.

[Eponsky_bot]

9 минут назад, ValeryK сказал:

Очевидно, что в полете "регулируемый стабилизатор" не отрегулируешь. (и опять же на какую скорость???) Элероны опускались в качестве закрылков на первых версиях самолета.

Так зачем в полете.  На земле.  Аналогично как  некоторые "нерегулируемые"  триммеры на земле подгибают.    (на крейсерскую скорость)

Просто какой смысл на земле  гнуть элероны , если можно повернуть  стабилизатор ?  Элероны же тоже не в полете опускают (хотя я все равно не понимаю эффективность такого метода). 

Да и еще не понял.  Когда говорят " висит на ручке"  это же вроде  когда летчик вынужден тянуть на себя, потому что самолет  испытывает тенденцию клевать носом  (то есть стремится к пикированию)

или я ошибаюсь? 

И вообще мы щитки с закрылками не путаем ?... и элеронами тоже ? 

[ValeryK]

2 часа назад, Eponsky_bot сказал:

Так зачем в полете.  На земле.  Аналогично как  некоторые "нерегулируемые"  триммеры на земле подгибают.    (на крейсерскую скорость)

Просто какой смысл на земле  гнуть элероны , если можно повернуть  стабилизатор ?  Элероны же тоже не в полете опускают (хотя я все равно не понимаю эффективность такого метода). 

Да и еще не понял.  Когда говорят " висит на ручке"  это же вроде  когда летчик вынужден тянуть на себя, потому что самолет  испытывает тенденцию клевать носом  (то есть стремится к пикированию)

или я ошибаюсь? 

И вообще мы щитки с закрылками не путаем ?... и элеронами тоже ? 

Вот начнем с первого. " висит на ручке"  И-16 наоборот "давил на ручку", ибо КАБРИРОВАЛ (согласно РЛЭ). Кстати, в Ил-2 Петрович этот нюанс видел, но переделывать не стал, ибо... Ну там вообще много переделывать.

Второе. Элероны никто не гнул. Их опускали в полете штурвалом управления опускания элеронов, согласно приведенной литературе на 1/2-1 оборота в ПОЛЕТЕ, для снятия нагрузки на РУС. Схема с опускающимся элеронами была не только на И-16. Ju-87 на память сразу приходит.

В последствии на И-16 появился полноценный щиток (между элеронами) но, к этому времени, за счет утяжеления дополнительного оборудования, центровку сместили еще более назад.

[rybik69]

5 часов назад, ValeryK сказал:

В РЛЭ написано, что "...на всех режимах горизонтального полета с убранным шасси, самолет кабрирует." Согласитесь, это совсем другое.  Там же написано, что давление на ручку можно снизить слегка опустив элероны (на 1/2-1 оборота) Напомню, что триммеров или триммерных пластин у самолета не было.

Далее по тексту -  "...на всех режимах горизонтального полета самолет устойчив". Так что ни о каком "практически весь полёт приходилось выравнивать" речи не идет.

Источник: "Самолет И-16 с мотором М-25. Москва 1937 г.

 

 

Не соглашусь, это не другое. Любое понятие удержания положения и есть "висит на ручке". При кабрировании приходится РУС отжимать и удерживать. И это значит что переходим к вашему противоречию "кабрирует" это противоположено смыслу "устойчив" - это "не устойчив".

Причём открою секрет в те времена ЛА не устойчивых схем в воздух в принципе не выпускались. Не было тогда бустеров и САУ или как её там систем автоматической устойчивости. Большинство ЛА принятые к серийному производству повсеместно имели положительную устойчивость. То есть при брошенной ручке частично или полностью гасили колебания и стабилизировались хотя бы по курсу движения, в идеале выходили в горизонт и из небольшого скольжения. И-16 относиться в нейтрально устойчивым ЛА. Это когда при брошенной ручке ЛА продолжает двигаться в текущем направлении и если имелась прогрессия по векторам она продолжает увеличиваться.

10 минут назад, ValeryK сказал:

Схема с опускающимся элеронами была не только на И-16

Разве на 24 серии это было? Это было на "испанских" сериях" но после нескольких аварий связанных с неравномерным выходом и заклиниванием от этой системы зависающих элеронов отказались.

[Eponsky_bot]

20 минут назад, ValeryK сказал:

Второе. Элероны никто не гнул. Их опускали в полете штурвалом управления опускания элеронов, согласно приведенной литературе на 1/2-1 оборота в ПОЛЕТЕ, для снятия нагрузки на РУС. Схема с опускающимся элеронами была не только на И-16. Ju-87 на память сразу приходит.

 

а где можно про такую систему почитать или посмотреть ?   Стало интересно.  Я не знал даже. 

[ValeryK]

18 минут назад, rybik69 сказал:

 Любое понятие удержания положения и есть "висит на ручке". При кабрировании приходится РУС отжимать и удерживать. И это значит что переходим к вашему противоречию "кабрирует" это противоположено смыслу "устойчив" - это "не устойчив".

Пообщайтесь с летчиками или полетайте сами, тогда "висит на ручке" и "давит на ручку" будут однозначно понятны для Вас.

В описании И-16 с мотором М-63 есть описания закрылок. Ранее попадались только опускаемые элероны.

@Eponsky_bot

Пожалуйста. Только тех. описания (кн. 2) нет. Может многоуважаемый WAD поделится.  Заранее челом бью.

И-16 с М-25 кн.1.pdf

Edited June 13, 2023 by ValeryK

[rybik69]

5 часов назад, ValeryK сказал:

Там же написано, что давление на ручку можно снизить слегка опустив элероны (на 1/2-1 оборота)

Так элероны или закрылки? Вы уж определитесь товарищ лётчик.

Попробую пояснить именно Вам - "висит" есть выражение в авиации, "давит на ручку" нет.

[ValeryK]

20 минут назад, rybik69 сказал:

Так элероны или закрылки? Вы уж определитесь товарищ лётчик.

Попробую пояснить именно Вам - "висит" есть выражение в авиации, "давит на ручку" нет.

Я где-то писал - опустив закрылки? А в РЛЭ - элероны. Мне не надо определяться.

Там же в РЛЭ упоминается "висит на ручке", когда самолет на посадке пытается увеличить угол планирования.

Про "давит..." Попробуйте в посадочной конфигурации 737 дать TO/GA и расскажите про "висит"

Edited June 13, 2023 by ValeryK

[Eponsky_bot]

1 час назад, ValeryK сказал:

 

Пожалуйста. Только тех. описания (кн. 2) нет. Может многоуважаемый WAD поделится.  Заранее челом бью.

И-16 с М-25 кн.1.pdf 45.15 MB · 0 загрузок

 

Однако интересно.  Оказывается более точно это называется зависание элеронов . Есть на Ан-2  (есть в современных авиалайнерах даже)

Действительно элероны частично опускаются и дополнительно  выполняют функцию закрылков, но при этом продолжают двигаться как элероны. 

Вот тут на видео чуть нагляднее. 

 

 

[rybik69]

3 часа назад, ValeryK сказал:

Про "давит..." Попробуйте в посадочной конфигурации 737 дать TO/GA и расскажите про "висит"

А это тут причём? 

3 часа назад, ValeryK сказал:

Я где-то писал - опустив закрылки? А в РЛЭ - элероны. Мне не надо определяться.

Вы где то писали "опустив элероны" .

[ValeryK]

6 минут назад, rybik69 сказал:

А это тут причём? 

Вы где то писали "опустив элероны" .

Все понятно, читайте, если умеете. Или увольте от общения с Вами

[Eponsky_bot]

А вот мне интересно.  Если верить руководству пилота , на реализованном в DCS И-16  тип 24   стабилизатор  может быть отрегулирован.

А можно в качестве хотелки  (хотя надежды мало, но вдруг)  попросить у разработчика и нам такое реализовать. т.е. возможность преднастраивать угол стабилизатора на земле (в редакторе).

и еще хотелось бы  иметь возможность настраивать сведение пулеметов . Сейчас оно вроде как постоянно  400 м

[rybik69]

58 минут назад, Eponsky_bot сказал:

Сейчас оно вроде как постоянно  400 м

А сколько у оригинала?