DCS: И-16

[ICS_Vortex]

Ок, мысль понятна, это кстати было-бы хорошо если так - своего рода гарантия качества. .

 

Нет, это не гарантия качества.

Это гарантия реализации, но никак не качества.

Интерфейс говорит, что вот ты должен реализовать то и то...Его не волнует как ты это реализуешь, а просто факт наличия..

[-Slayer-]

Нет, это не гарантия качества.

Это гарантия реализации, но никак не качества.

Интерфейс говорит, что вот ты должен реализовать то и то...Его не волнует как ты это реализуешь, а просто факт наличия..

 

Ну да, я примерно так и понял. Я к тому, что если он летал, получается, что элементы уже в наличии и работают - вопрос в степени проработки. Насколько помню в поршневых ED имеется 2 модели двигателя - одна "медленная", которая работает при запуске, вторая для полёта (возможно "переключение" происходит при достижении каких-то оборотов, или ещё как-то, не суть). Может быть у И-16 просто только "быстрая" модель двигателя. А может быть как-то ещё проще сделано. Это если честно очень интересно было-бы узнать. Почему так интересно - потому что поршневые ED не только для геймплея и "ощущения полёта" годятся - по ним можно ознакомится с устройством разного типа двигателей, и даже применять некоторые знания в этом вопросе для достижения превосходства в бою. Как пример - недавно в другой теме обсуждали переохлаждение карбюратора Мустанга - т.е. такие моменты всплывают до сих пор даже по прошествии стольких лет после релиза. Т.е. круче этих поршневых уже не будет, и хочется, чтобы появилась ещё одна фирма, которая может делать такие-же ;). По-этому, даже если разработчики И-16 ещё не настолько "круты", нужно, чтобы у них была возможность раскрыть потенциал - понятно, что видимо сложно сразу выдать "монстра" подобного поршневому ED (ED всё-же армейские симуляторы столько лет делает) - лично для меня "отправной точкой", которая скажет о том, насколько это возможно будет наличие качественной ФМ..

Edited March 31, 2018 by -Slayer-

[Frogen]

Не дословно-"попасть в тонкий профиль худого сложно,не стреляю.Иду в лобовую.Захотелось стать муравьем,раствориться,пропасть.Но он отворачивает,взмывает вверх,и я засаживаю ему очередь справа от крыла"

да нет, какой наезд, о чем вы? Если что , извиняюсь.

 

ИМХО.

1. есть 2 момента. мемуарах изданных в СССР. Есть литературные штампы. Т.К. ветеран рассказывал, а за ним записывали. Потом Ведомство Суслова решало чью фамилию писать на обложке. Про собственно тактику воздушного боя там очень мало. Даже журналы/альбомы описания, которые вели в ИАПах, как правило отражают тактику группового боя, а не индивидуальные приёмы.

2. Переводы иностранных мемуаров. Та же проблема. Переводчику достаточно сложно понять и он переводит не совсем верно.

 

Пробовали реализовать т в ДКС, то, что вы привели как пример ? Иду в лобовую..... Но он отворачивает,взмывает вверх,и я засаживаю ему очередь справа от крыла"

Не кажется, ли , что чего то в в описании не хватает? Важного? Нарисуйте, для себя, схему боя.. Удаление.. скорости.. время маневра..

 

Ну и отворот на схождении ? Знакомо что это?

 

Я учился ВВАУЛ в конце 70-х начале 80-х. И там у частенько были встречи в ветеранами ВВС /они тогда еще были живы/ , как правило из числа бывших заводских летчиков - испытателей и перегонщиков. Т.е. тех, кто после ранений, как правило на фронт , не попадал, но по здоровью еще могли летать. Прямое общение было. Они все с ЯКов были.

Многое забылось, конечно, все же нам это тогда было не по профилю, слушали, вполуха, если честно. Собирали на встречи, то как правило по выходным.. Увольнение.. девчонки, и это не с утра, а только с после обеда..Жуть..

БВБ на вертолётах, это тогда , да и сейчас - фантастика )).

Наверно, своего крайнего ветерана ВВС РККА я встретил в 2014. В санатории на Урале. 93 года было. Начал войну он на Р-5х. Не ястреб. разведчик/бобер. Ястребов называл "циркачами". Всего 2 дня, пообщались. Так жалко.

Но читая книги, сейчас, вспоминаю рассказы тех ДЕДОВ. Зашел на 1/6, взял упреждение, 2-3 сек очередь - сходится.. Отсекали, сбивая атаку.. это сходиться.. Лобовые, опять таки, для срыва атаки ... остальное.. как то не очень.

Все очень индивидуально. Ладно, тема то не про тактику..

 

 

ПО модулю И 16, как то молчание "большого брата" напрягает. Дали бы инфу, хоть какую.. полегчало б..

Edited April 1, 2018 by Frogen

[nickbolt]

да нет, какой наезд, о чем вы? Если что , извиняюсь.

 

ИМХО.

1. есть 2 момента. мемуарах изданных в СССР. Есть литературные штампы. Т.К. ветеран рассказывал, а за ним записывали. Потом Ведомство Суслова решало чью фамилию писать на обложке. Про собственно тактику воздушного боя там очень мало. Даже журналы/альбомы описания, которые вели в ИАПах, как правило отражают тактику группового боя, а не индивидуальные приёмы.

2. Переводы иностранных мемуаров. Та же проблема. Переводчику достаточно сложно понять и он переводит не совсем верно.

 

Пробовали реализовать т в ДКС, то, что вы привели как пример ? Иду в лобовую..... Но он отворачивает,взмывает вверх,и я засаживаю ему очередь справа от крыла"

Не кажется, ли , что чего то в в описании не хватает? Важного? Нарисуйте, для себя, схему боя.. Удаление.. скорости.. время маневра..

 

Ну и отворот на схождении ? Знакомо что это?

 

Я учился ВВАУЛ в конце 70-х начале 80-х. И там у частенько были встречи в ветеранами ВВС /они тогда еще были живы/ , как правило из числа бывших заводских летчиков - испытателей и перегонщиков. Т.е. тех, кто после ранений, как правило на фронт , не попадал, но по здоровью еще могли летать. Прямое общение было. Они все с ЯКов были.

Многое забылось, конечно, все же нам это тогда было не по профилю, слушали, вполуха, если честно. Собирали на встречи, то как правило по выходным.. Увольнение.. девчонки, и это не с утра, а только с после обеда..Жуть..

БВБ на вертолётах, это тогда , да и сейчас - фантастика )).

Наверно, своего крайнего ветерана ВВС РККА я встретил в 2014. В санатории на Урале. 93 года было. Начал войну он на Р-5х. Не ястреб. разведчик/бобер. Ястребов называл "циркачами". Всего 2 дня, пообщались. Так жалко.

Но читая книги, сейчас, вспоминаю рассказы тех ДЕДОВ. Зашел на 1/6, взял упреждение, 2-3 сек очередь - сходится.. Отсекали, сбивая атаку.. это сходиться.. Лобовые, опять таки, для срыва атаки ... остальное.. как то не очень.

Все очень индивидуально. Ладно, тема то не про тактику..

 

 

ПО модулю И 16, как то молчание "большого брата" напрягает. Дали бы инфу, хоть какую.. полегчало б..

По модулю инфу дадут,когда будет готово,я думаю))

По тактике-я слепец,меня даже в ВМедА не взяли,-5 сейчас.Но в воспоминаниях,мемуарах-ну постоянно же--не открывай огонь,пока не увидишь заклепки\глаз врага.Ну ведь везде это.Не спроста?Да,я понимаю,что есть охотничьи рассказы.Но есть и "опыт военной медицины в ВОВ",зачетная книжка.А есть байки про НКВД с загрядотрядами(я ни в коем не хочу сорваться в политоту!)Кстати,ДМ страдает пока...это влияет на геймплей

[nickbolt]

Я не знаю,насколько адекватно с точки зрения вояк,но прийду домой-нарисую))Или не смогу,дома сложно.

[nickbolt]

[ATTACH]181892[/ATTACH]

 

[ATTACH]181893[/ATTACH]

Художник я плохой,но в мемуарах было примерно это-я про оборонительный круг.А вот при сопровождении бомберов летать не прямо,с их скоростью,а зигзагами-не помню ,кто придумал,но вроде амеры.

[nickbolt]

Да,еще про тактику-мне почти никоггда не удается сделать то,что 100 % было в жизни.Я списываю это на ИИ(в онлайне не был ни разу))

[B3OP]

Да,еще про тактику-мне почти никоггда не удается сделать то,что 100 % было в жизни.Я списываю это на ИИ(в онлайне не был ни разу))

 

В онлайн игроки не играбельны звеньями, всё одиночки, за исключением пилотажников.

Это я везде такое наблюдаю, хотябы работать парой для игроков это уже как корова на льду ))

[Frogen]

Художник я плохой,но в мемуарах было примерно это-я про оборонительный круг.

 

То, что Вы нарисовали, это обобщенная схема работы над наземной целью, если атакующие (самолёты) делают больше 1 захода на цель /те не атака с ходу и сразу "домой"/.

Если интересно, по теме именно оборонительного круга , то "велкам" к нам на сайт, там в разделе тактики и поговорим по существу. / может и слетаем/ )).

[nickbolt]

То, что Вы нарисовали, это обобщенная схема работы над наземной целью, если атакующие (самолёты) делают больше 1 захода на цель /те не атака с ходу и сразу "домой"/.

Если интересно, по теме именно оборонительного круга , то "велкам" к нам на сайт, там в разделе тактики и поговорим по существу. / может и слетаем/ )).

 

Я и рад бы,да когда?штопорю пока...Танк я просто пририсовал,Ил2 вспомнил,а Ишаки вроде просто кружили.

[FAB999]

Мы как то пробовали отрабатывать парой "Крышу" против одиночки.

С той видимостью и визуальными искажениями моделей самолетов на плоском экране которые присутствуют в DCS- сложновато.

 

Хех "Узел" и "Крыша" основные оборонительные маневры у нас в скваде по работе парой (типы Миг15 и Миг21). По крайней мере это лучше чем банальный роспуск на виражах в разные стороны при завязки боя. С видимостью конечно косяк ,но зная кто где должен быть в процессе всего маневра нарабатывается чувство локтя !

 

В боях более современных аэропланов (Су27, Ф15) не всегда успевает прокатить потому как УР Р73 и AIM9M уж по круче по сравнению с Р60 и AIM9P ;)

[Plexus]

Это кстати получается первый самолёт уровня FC3 из поршневых. Т.е. ФМ, видимо минимум систем, необходимых для управления, взлёта и полёта, вроде топливной в Су-25 (как пример - показанные шасси), пусть разработчики поправят если чего не так. Т.е. получается, что у поршневого самолёта всё (касаемо систем) завязано на реализации полноценной модели двигателя - у нас видимо пока "И-16 FC3" будет :).

 

Ну по двигателю вы хватанули, я слегда не так выразился ранее об упрощенности нашего двигателя. Но я не имел ввиду уровень FC3, просто, наш двигатель несколько проще, чем навороченные монстры самого ЕД.

[-Slayer-]

Ну по двигателю вы хватанули, я слегда не так выразился ранее об упрощенности нашего двигателя. Но я не имел ввиду уровень FC3, просто, наш двигатель несколько проще, чем навороченные монстры самого ЕД.

 

Спасибо за ответ, это очень интересный момент - а чем именно он проще? Т.е. насколько знаю в двигателях ED 2 модели - "медленная" - работает в процессе запуска, и "быстрая" - для полёта, у Вас так-же 2 модели? Т.е. имеется два основных вопроса по реализации, дабы всё встало на свои места :):

 

- чем отличается двигатель? - это важно, т.к. все уже привыкли к двигателям ED - дабы не возникло неожиданных возможных связанных с этим моментов - просто чтобы было понимание.

 

- какая будет ДМ? - т.е. по типу старой - упрощённой, или новой - проработанной, которую ED собираются добавлять на поршневые?

 

Спс.

Edited April 2, 2018 by -Slayer-

[Tychon]

Даёшь Чайку?!!! :joystick:

 

 

Неплохо бы!!!

[Plexus]

Спасибо за ответ, это очень интересный момент - а чем именно он проще? Т.е. насколько знаю в двигателях ED 2 модели - "медленная" - работает в процессе запуска, и "быстрая" - для полёта, у Вас так-же 2 модели? Т.е. имеется два основных вопроса по реализации, дабы всё встало на свои места :):

 

- чем отличается двигатель? - это важно, т.к. все уже привыкли к двигателям ED - дабы не возникло неожиданных возможных связанных с этим моментов - просто чтобы было понимание.

 

- какая будет ДМ? - т.е. по типу старой - упрощённой, или новой - проработанной, которую ED собираются добавлять на поршневые?

 

Спс.

 

А мы не скажем, чем отличается двигатель, для оценки необходимости той самой детализации.

[-Slayer-]

А мы не скажем, чем отличается двигатель, для оценки необходимости той самой детализации.

 

Ок, спс, в принципе подход понятен. Если Ваша реализация сможет представить подобное описанному в темах https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=92357 касаемо двигателя, будет здорово. Ну и как-бы получается, что если реализация - секрет, сами Вы видимо не будете создавать подобные темы, жаль..

 

А как всё-же с ДМ? На потом (после ED)?

Edited April 3, 2018 by -Slayer-

[nickbolt]

А мы не скажем, чем отличается двигатель, для оценки необходимости той самой детализации.

 

Лишь бы крутился,как на картинке,а поттом прийдет ААК)))У вас уже мастхэв,а еще тут куча постов про Ан 2)))

[-Slayer-]

ААК не придёт, он только СБА летает. Но eekz думаю "погоняет" его на критических режимах, он это любит вроде как. А я по ЛТХ, если будет время на DCS. Т.е. всё решит качество флайтмодели, ну и цена неверное :). Будем надеяться всё-же на стремление разработчиков в случае хороших продаж на создание в будущем полноценного конкурента по "глубине" проработки поршневым ED.

[Eponsky_bot]

 

Неплохо бы!!!

 

 

ставь чайник

[Frogen]

....Будем надеяться всё-же на стремление разработчиков в случае хороших продаж на создание в будущем полноценного конкурента по "глубине" проработки поршневым ED.

 

Пастернака не читал, но .... мнение уже сложилось. ИМХО, печально, однако.. Для начала все зависит от того, с какими исходными задачами оценки подходить к той же ФМ.

Одно дело целенаправленный поиск "дерьма", чем легче заниматься, и другое дело , т.с. конструктивный разговор. Как то так.

 

Вот уже , прямо сейчас, у читателей данной ветки форума. активно формируется, пока правда относительно, негативное мнение о модуле. Поздравляю. Продолжайте.

Edited April 4, 2018 by Frogen

[B3OP]

Пастернака не читал, но .... мнение уже сложилось. ИМХО, печально, однако.. Для начала все зависит от того, с какими исходными задачами оценки подходить к той же ФМ.

Одно дело целенаправленный поиск "дерьма", чем легче заниматься, и другое дело , т.с. конструктивный разговор. Как то так.

 

Вот уже , прямо сейчас, у читателей данной ветки форума. активно формируется, пока правда относительно, негативное мнение о модуле. Поздравляю. Продолжайте.

 

Злой ты )

В DCS имхо разработчики занимаются моделированием самолётов, и возвели это в ранг искусства, шлифуют годами одну модель. Это и плюс и минус одновременно.

А сталобыть для моделирования нужны материалы, достоверные и доступные.

Поэтому не всё возможно сделать.

Я вот однажды делал просто 3D модель тепловоза ТЭ3, оказалось что найти чертежи проблематично, на них вроде тот самый тепловоз но при сравнение разных чертежей находились серьёзные различия между ними и непонятно где из них правда. Пришлось рыть тонный фотографий и собирать некую квинтэссенцию из разных чертежей и кучи фоток под разными ракурсами.

А тут флайт модель, это в разы сложней.

[-Slayer-]

Пастернака не читал, но .... мнение уже сложилось. ИМХО, печально, однако.. Для начала все зависит от того, с какими исходными задачами оценки подходить к той же ФМ.

Одно дело целенаправленный поиск "дерьма", чем легче заниматься, и другое дело , т.с. конструктивный разговор. Как то так.

 

Вот уже , прямо сейчас, у читателей данной ветки форума. активно формируется, пока правда относительно, негативное мнение о модуле. Поздравляю. Продолжайте.

 

Нужно всё-же за себя говорить, именно подобные посты сдаётся мне могут оказать влияние на формирование какого-то мнения у мнительного человека. Я пишу, то, что думаю и считаю необходимым. Хуже всего, если получится двойник Миг-21 - прекрасный снаружи, ужасный внутри, и с этим ничего уже никто делать не будет. Я выше писал, что для меня достаточно качественной ФМ, и только. Про двигатель и ДМ - просто интересна "политика партии". Т.е. я вероятно куплю его, независимо от того, как сделан двигатель, т.к. это хоть и важно, но всё-же второстепенно для меня. Для кого-то и ФМ не имеет значения - все люди разные, и про какой "поиск дерьма" речь если честно совсем не понятно - вы когда арбуз на рынке пробуете - это тоже "поиск дерьма"? Уверен, что все взрослые, и могут составить своё мнение независимо от того, что кто-то где-то написал..

Edited April 4, 2018 by -Slayer-

[El_Babuino]

Мужчины, как у вас дела? Киньте какую-нибудь новую косточку поглодать.

[Lenivec]

 

Видео 20.10.15 .

В реале быстрее сделали .:cry:

[Plexus]

Так мы то уже все пол-года как сделали, ЕД откладывает выпуск...