DCS: И-16

[Tesarus]

Попсовость видимо в том, что именно его в основном в симуляторах делают.

 

 

P.S. Я бы тоже предпочёл ранние версии ишака тип 5 или тип 10 и раннего 109 (B) , что бы иллюзию времен гражданской войны в Испаннии получить. Тип 24... Исторически не интересен.

Edited October 24, 2018 by Tesarus

[MAD_MIKE]

Безусловно интересный пепелац в сравнении с уже имеющимися, но чтобы сравнить они должны быть от одного мастера.

[Tangentorf]

Безусловно интересный пепелац в сравнении с уже имеющимися, но чтобы сравнить они должны быть от одного мастера.

 

:lol:

[Laivynas]

:lol:

Одного мастера и одну Маргариту со льдом? :)

[MAD_MIKE]

Одного мастера и одну Маргариту со льдом? :)

 

Даже если это будут 2 разных хороших мастера, то на данный момент ощутимая часть модели(ей) всё равно представляет собой видение художника.:music_whistling:

[Tormoz]

А шо смешного? плакать хочется.

[Yo-Yo]

Эпиграф: "Пил у миски каши ишак и к Симу лип."

 

 

 

Потихонечку, неспешно идет процесс приемки нового модуля. Что хорошего:

во-первых, скороподъемность, максимальная скорость у земли и на высоте выглядят вполне благопристойно, и после окончательной настройки будут вполне соответствовать заявленным в мануале.

Сакральное время виража на 1000 м - примерно 18 с (ох, сейчас опять копья ломаться будут).

Самолетик, как и должен, слабо устойчив, т.е. расходы ручки малы и все время требует внимания.

Что просто очень хорошо: в модели после нашей настоятельной просьбы появилась зависимость максимального Cy от числа М (та самая пресловутая "сжимаемость", которой на сегодняшний день нет у его братика из параллельного мира), поэтому самолет вполне можно пускать в песочницу онлайна DCS, не боясь того, что она больших высотах и скоростях он получит избыточную маневренность и незаслуженное преимущество перед родными модулями DCS. Исходными данными с нами не делятся, поэтому сей факт был установлен экспериментально (см. графики).

График был получен путем обработки натурного эксперимента по тяганию ручки до срыва на разных высотах и скоростях.

Немного смутили забросы Cy в нескольких местах, однако в рамках нашей ПФМ это объяснялось бы тем, что после достижения срыва ручка быстро отдавалась вперед, тем самым уменьшая отрицательную силу на стабилизаторе и увеличивая перегрузку. проверить это предположение можно было, записав импульс РВ - в этом случае перед ростом перегрузки из-за инерционности роста УА наблюдался бы небольшой ее провальчик по вышеупомянутой причине. Ну он и проявился, из чего можно заключить, что в модели балансировочные потери присутствуют, что не может не вселять.

[Leva]

Вот это действительно новость. Приятно узнать что процесс идёт и на каком уровне.

Спасибо!

[Китайский комсомолец]

Смущает выход на перегрузку 7-8 ед. за 0.5 сек. Не слишком ли круто?))))

 

А так же УА= 21 гр. на импульсе РВ, при УА сваливания = 17 гр.

Edited November 13, 2018 by Курсант

[-Slayer-]

Эпиграф: "Пил у миски каши ишак и к Симу лип."

 

IMHO всёправильносделали :thumbup:. Появится команда, которая может делать качественную ФМ для поршневых. По сути модуль получит по выходу "бирку" "одобрено Yo-Yo" т.е. можно брать :). Единственное чего хочется - чтобы на все остальные фирмы распространялась эта проверка ФМ. Было бы ещё интересно глянуть графики, под которые сейчас делаются ЛТХ - лучше раньше, всё равно некий холивар по ЛТХ наверное будет иметь место :).

Edited November 13, 2018 by -Slayer-

[nickbolt]

IMHO всёправильносделали :thumbup:. Появится команда, которая может делать качественную ФМ для поршневых. По сути модуль получит по выходу "бирку" "одобрено Yo-Yo" т.е. можно брать :). Единственное чего хочется - чтобы на все остальные фирмы распространялась эта проверка ФМ. Было бы ещё интересно глянуть графики, под которые сейчас делаются ЛТХ - лучше раньше, всё равно некий холивар по ЛТХ наверное будет иметь место :).

:thumbup:

[eekz]

:thumbup:

[Tesarus]

которой на сегодняшний день нет у его братика из параллельного мира)

Пока нет. Работы идут у них по этому направлению. С текущими темпами разработки возможно И 16 тут и сжимаемость там по времени совпадут :)

 

Не спора ради, но сравнить ГОТОВЫЙ продукт я думаю вирпилы смогут.

 

 

Плюс мне не очень понятно где в онлайне он будет воевать и с кем. В DCS нет ни карт, ни самолетов начального периода войны. Или это был такой скрытый анонс?)

Edited November 13, 2018 by Tesarus

[Olsiv]

А ДМ к И-16 какая будет прилеплена? Та, что отдали тестерам или та, что есть?

[-Slayer-]

Плюс мне не очень понятно где в онлайне он будет воевать и с кем. В DCS нет ни карт, ни самолетов начального периода войны. Или это был такой скрытый анонс?)

 

Да со всеми и будет, примерно как Спит - манёвренность у него не может быть хуже скоростных соперников при всех вероятных разрывах шаблона. А если ДМ будет аля новая, будет иметь значение двигатель воздушного охлаждения менее подверженный повреждениям, что даёт некоторые бонусы при правильной тактике + штурмовка безопаснее. Не буду говорить за других, но думаю при качественной ФМ он будет и на BS воевать, придумают что нибудь вроде "Сталинские соколы прилетели помогать на устаревшей технике", или что-то в этом роде ;). С ним онлайн уверен будет гораздо злее и интереснее (и посещаемее). Новое слово придумал :D.

Edited November 13, 2018 by -Slayer-

[Yo-Yo]

Смущает выход на перегрузку 7-8 ед. за 0.5 сек. Не слишком ли круто?))))

 

А так же УА= 21 гр. на импульсе РВ, при УА сваливания = 17 гр.

 

На хорошей скорости? На практически нейтральном самолете - легко. Да и динамически на доли секунды вылететь на пару-тройку градусов выше критического УА вообще не вопрос. По Су макс ведь не смущает ничего?

[Yo-Yo]

Пока нет. Работы идут у них по этому направлению. С текущими темпами разработки возможно И 16 тут и сжимаемость там по времени совпадут :)

 

Не спора ради, но сравнить ГОТОВЫЙ продукт я думаю вирпилы смогут.

 

 

Плюс мне не очень понятно где в онлайне он будет воевать и с кем. В DCS нет ни карт, ни самолетов начального периода войны. Или это был такой скрытый анонс?)

 

Иногда самолет - это просто самолет. Люди захотели - люди сделали.

[Tesarus]

Да со всеми и будет, примерно как Спит - манёвренность у него не может быть хуже скоростных соперников при всех вероятных разрывах шаблона.

Смысла в маневренности не очень много, когда противники тебя на столько сильно превосходят по скорости. Как штурмовик он тоже не очень. Будет просто мальчик для битья, про который все быстро забудут и в лучшем случае будут пользовать только для пилотажа.

"Достойная" участь для одного из самых знаковых истребителей второй половины 30х :(

[Tesarus]

Иногда самолет - это просто самолет. Люди захотели - люди сделали.

В любом случае лучше с самолетом чем без него :pilotfly:

 

А там может найдутся другие люди, которые захотят и сделают 109B/E, Fiat G.50 или еще что нибудь из того временного промежутка

[SL PAK]

А из японцев ему что по феншую подходит?

[PS979]

Смысла в маневренности не очень много, когда противники тебя на столько сильно превосходят по скорости. Как штурмовик он тоже не очень. Будет просто мальчик для битья, про который все быстро забудут и в лучшем случае будут пользовать только для пилотажа.

"Достойная" участь для одного из самых знаковых истребителей второй половины 30х :(

Вангую, что будет так.

Этот самолёт был трудный в управлении, как написали "слабо устойчив, т.е. расходы ручки малы и все время требует внимания.", а у людей в сознании отложено, что он всех крутит, "самый-самый 30-х гг" и т.д. После релиза тут будет много боли "я его взял фашистов нагибать подпивас после работы, а он сваливается, управлять невозможно и т.д., легенду опустили, сделайте нормально"

В итоге фм отполируют для попсовости.

IMHO всёправильносделали :thumbup:. Появится команда, которая может делать качественную ФМ для поршневых. По сути модуль получит по выходу "бирку" "одобрено Yo-Yo" т.е. можно брать :). Единственное чего хочется - чтобы на все остальные фирмы распространялась эта проверка ФМ. Было бы ещё интересно глянуть графики, под которые сейчас делаются ЛТХ - лучше раньше, всё равно некий холивар по ЛТХ наверное будет иметь место :).

Докопаться можно хоть до чего. Взять тот же Як-52, дискуссии в теме про вспухание и ручку при выпуске закрылков. Допустим, возьмут они Ф-14 тестировать. Что-то будет по графикам одно, а реалпилоты, которые как писали есть в команде HB, скажут что оно в жизни по-другому ощущается, и сделали под них, и как быть? Задерживать томкэт на год, как ишака? Тут бунты будут "банду Чижа к ответу")

[Китайский комсомолец]

Да и динамически на доли секунды вылететь на пару-тройку градусов выше критического УА вообще не вопрос.

 

Вылететь то не вопрос, только при УА с 17 до 20,5 гр. перегрузка (т.е. Су, подъёмная сила) при увеличении УА росла , чего походу не должно быть при достижении УА кр.

 

И, если возможно, выложите пожалуйста такой же график импульса РВ до сваливания но без отдачи РУС от себя.

 

П.С. Я не из параллельного мира)

Edited November 14, 2018 by Курсант

[Frogen]

"Достойная" участь для одного из самых знаковых истребителей второй половины 30х :(

 

из лирики..

во первых это Самолет. На которой летала одна из первых в СССР пилотажный групп.

Возможно, все таки и получиться собраться полотажникам на поршнях. Не все стрелять :-). Историческая реликвия. Должна быть просто потому, что должна.

 

В одиночку воевать не получиться, по теории вероятности с 5 10 20 захода, все одно пульку- снаряд прилетевшую поймать получиться, но тут надо смотреть как он себя по температурному режиму на вертикальных фигурах будет чувствовать. Может даже лучше, чем Спит.

Опять же, маленькая скорость это и меньше перегрузка, от которой засыпает пилот на Спите, и почему то отлично живет его оппонент.

 

с японцами, одногодками, там на Имхо, все сложно. Некоторые, даже шасси не убирали :-). Но о них совсем рано думать. Если только друзья из Китая, закончив с СБА, вспомнят историю своей страны и что то нам подкинут

[Yo-Yo]

Вылететь то не вопрос, только при УА с 17 до 20,5 гр. перегрузка (т.е. Су, подъёмная сила) при увеличении УА росла , чего походу не должно быть при достижении УА кр.

 

И, если возможно, выложите пожалуйста такой же график импульса РВ до сваливания но без отдачи РУС от себя.

 

П.С. Я не из параллельного мира)

 

Плохо читали предыдущий абзац.

[-Slayer-]

Смысла в маневренности не очень много, когда противники тебя на столько сильно превосходят по скорости. Как штурмовик он тоже не очень. Будет просто мальчик для битья, про который все быстро забудут и в лучшем случае будут пользовать только для пилотажа.

"Достойная" участь для одного из самых знаковых истребителей второй половины 30х :(

 

Не думаю, опять же берём Спит - он так же сильно отстаёт по скорости (в меньшей степени конечно), т.е. когда отставание настолько критичное, его величина уже не имеет значения, вся тактика идёт от манёвренности и осознания, что убежать не выйдет, т.е. что Спит, что И-16 в этом смысле примерно одно и то же. Т.е. кто то считает Спита к примеру "мальчиком для битья" - для них и Ишак будет таким же, кто "может" на Спите, и на И-16 тоже сможет. Т.е. если резюмировать - самолёт для тех, кто владеет оборонительной тактикой, конечно в одиночку сложнее, но тоже можно - не отлетать далеко от филда, и т.д.. Кстати в старом Ил-2 он не был таким уж популярным, и проблемы со сваливанием при перетягивании ручки там были, но кто хотел и умел, брал его, там в роли "летающей табуретки", которая разворачивалась на пятачке больше был И-153 (Чайка). Опять же любители отечественной авиации его будут брать просто по тому, что это Ишак, и летать на нём против Мессеров и Фок - антураж - пол дела :). В общем нужно брать, и конючить, чтобы разрабы учились моделировать полноценный двигатель, дабы выпускать ЛА не хуже ED ;).

 

Докопаться можно хоть до чего. Взять тот же Як-52, дискуссии в теме про вспухание и ручку при выпуске закрылков. Допустим, возьмут они Ф-14 тестировать. Что-то будет по графикам одно, а реалпилоты, которые как писали есть в команде HB, скажут что оно в жизни по-другому ощущается, и сделали под них, и как быть? Задерживать томкэт на год, как ишака? Тут бунты будут "банду Чижа к ответу")

 

Ню, я в принципе понимаю, почему так серьёзно отнеслись к проверке именно И-16 - он ведь появится как соперник качественным поршням от ED - дабы не портить картину, это выглядит вполне логично. Так же понимаю, что с реактивной авиацией картина уже давно подзапущена и исправить это просто так не выйдет - они же не могут прекратить продажи уже давно имеющихся модулей, да и работы по проверке наверное много, если взять все модули от сторонних. Т.е. думаю, что в этом плане так всё и останется, и Томкэта скорее всего не тронут, но это больше проблемы Томкэта, и его пользователей, а жаль (это не антиреклама, может ФМ будет качественной - кто его знает :)).

Edited November 14, 2018 by -Slayer-