Jump to content

Воздушный бой на МиГ-15бис


Recommended Posts

Guest =YeS=CMF
Posted
А, ну тогда все логично. Для МиГ-23 было схожее решение с увеличением передней кромки, площадь выросла примерно с 32 до 37, поляра улучшилась значительно судя по некоторым данным. Тем более если гребень поставили для вихрегенерации, на многих ястребах посередине размаха крыла сход вихря применяется.

 

Ещё бы знать, насколько площадь у Сейбра подросла.

 

Вот ТУТ кто-то пишет:"302 vs 313 sq.ft.". Только, мне кажется, тот гребень не образует вихрь, он скорее для ограничения перетекания потока на УА, по типу гребней МиГ-15.

Вот на ЭТОМ самолете крыло 6-3, да еще и с предкрылками, но я инфу не могу найти по канадским Сейбрам. :(

Posted

Вихрь с гребня собственно и должен препятствовать перетеканию потока. Если бы это делал сам гребень, то его сделали бы во всю хорду крыла, как на МиГ-15.

  • ED Team
Posted
К тому же американцы почти всегда имели численное превосходство

Это не совсем так. Всего у американцев было много самолетов. Если считать со всеми бомберами, Мустангами и прочими Шутингстарами.

Но Сейбров было всегда меньше МиГов.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Posted (edited)
Ахаха Это же был сарказм :D Как раз не надо было тянуть так сильно, надо было аккуратно по большему радиусу пойти за ними, можно со снижением, а потом спокойно дотянуть и разорвать Сейбряшку. :thumbup:

 

 

Почему это не надо? Как раз надо - у нас бои не трое на одного, сегодня и 4-5 Сейбров с нами тремя крутили одновременно. По-разному бывает, даже из обороны в численном меньшинстве выигрываем.

 

 

Ничего подобного! Большинство наших сбитых Сейбров на сервере Корея 1952 это перекрученные в маневренном бою и не успевшие убежать.

Вот яркий пример моих слов (тот же вылет от Джека):

 

 

 

Вот, почитай - https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3257063&postcount=510

Почитай? Так там написано про ф86е. Горка на 2 км выше чем у сейбра? ну давай попробуй это в игре повторить )

Крыло меньшей площади и мотор намного слабее конечно он будет хуже, но это f86e это другой самолёт. Для сравнения у того набор высоты никогда не больше ~35-38 мс, а у нашего - 46 где-то.

Edited by Kyso4ek
Guest =YeS=CMF
Posted (edited)
Почитай? Так там написано про ф86е. Горка на 2 км выше чем у сейбра? ну давай попробуй это в игре повторить )

Крыло меньшей площади и мотор намного слабее конечно он будет хуже, но это f86e это другой самолёт. Для сравнения у того набор высоты никогда не больше ~35-38 мс, а у нашего - 46 где-то.

 

Вообще-то я намекал на отзывы о маневренности МиГов.

В целом модификация F не сильно круче чем Е с мощным двигателем. А горки у МиГа лучше чем и у нашего Сейбра. Попробуй провести тесты.

 

Это не совсем так. Всего у американцев было много самолетов. Если считать со всеми бомберами, Мустангами и прочими Шутингстарами.

Но Сейбров было всегда меньше МиГов.

Я почитаю об этом, но я слышал что в боях с Сейбрами наши часто были в меньшинстве (ну да, не всегда), при том со слов американцев.

 

Вихрь с гребня собственно и должен препятствовать перетеканию потока. Если бы это делал сам гребень, то его сделали бы во всю хорду крыла, как на МиГ-15.

А, понял. :thumbup:

Edited by =YeS=CMF
Posted
Это не совсем так. Всего у американцев было много самолетов. Если считать со всеми бомберами, Мустангами и прочими Шутингстарами.

Но Сейбров было всегда меньше МиГов.

 

Это из расчета всего за период с 1950 по 1953 или конкретно в воздушном бою ?!

 

Если всего, то вроде как к концу войны в Китай и Корею поставили порядка 700-800 Миг15 всех модификаций !

А вот если говорить за конкретный бой то преимущество все ж частенько бывало за Сейбрами нежели за Мигами. Я с трудом поверю что американцы зная что на "Алее мигов" дежурят пара полков (90-100 шт) посылали на прикрытие бомберов три десятка сейбров ...

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Posted
Это не совсем так. Всего у американцев было много самолетов. Если считать со всеми бомберами, Мустангами и прочими Шутингстарами.

Но Сейбров было всегда меньше МиГов.

В мемуарах Пепеляев писал об обратном...

Posted (edited)

Вот почитайте, что Евгений Пепеляев лично пишет в своей книге и увидите за кем было численное превосходство. Американцы в меньшинстве всегда уходили в зону, куда МиГам летать было запрещено...

Ссылка:

http://militera.lib.ru/memo/russian/pepelyaev_eg/pre1.html

Edited by Sapsan07
Posted
Впечатленное успехами советской авиации, правительство Г. Трумэна так и не решилось атаковать СССР с воздуха — а ведь такое нападение, в рамках превентивной войны, было предусмотрено планом «Дропшот»: американцы намеревались нанести удар по 73 советским городам тремястами атомными бомбами. Однако искусство, доблесть и воля русских летчиков, продемонстрированные в Корее, заставили неприятеля отказаться от этих планов...

 

После данных строк, книгу можно не читать (на предмет объективности). Каждая сторона будет заявлять в мемуарах что они побеждали в меньшинстве, это естественно для мемуаров. Для объективности нужно исследование документации боевых частей обоих сторон, что позволит создать более или менее правдоподобную картину как было на самом деле.

Posted
После данных строк, книгу можно не читать (на предмет объективности). Каждая сторона будет заявлять в мемуарах что они побеждали в меньшинстве, это естественно для мемуаров. Для объективности нужно исследование документации боевых частей обоих сторон, что позволит создать более или менее правдоподобную картину как было на самом деле.

А что вы в этих строках, уважаемый, нашли???

Posted (edited)

МиГов может и больше было. А боеготовых пилотов намного меньше, чем пилотов Сейбров. Проблема была в крайне безграмотной ротации пилотов МиГов. Меняли целыми подразделениями. При усталости, болезнях и т.д. замены не было. Бывали моменты, когда в дивизии оставалось порядка 30-35 лётчиков. Остальные отдыхали в санатории, другие выбыли по болезни. У пилотов Сейбров всегда была замена. Обученная и обкатанная замена.

Edited by rueveet
  • ED Team
Posted
В мемуарах Пепеляев писал об обратном...

Пепеляев не историк.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

  • ED Team
Posted (edited)
Это из расчета всего за период с 1950 по 1953 или конкретно в воздушном бою ?!

На всем периоде, кроме самого конца войны, Сейбров было меньше чем МиГов. В середине 1953 года ЕМНИП стало примерно по ровну.

 

Небольшой пример

 

В середине 1952 г с обеих сторон были предприняты усилия усилить борьбу за превосходство в воздухе. По оценке американской разведки, число МиГ-15 на корейском ТВД достигло 445 истребителей против 89 Сэйбров. Малосерийное производство Сэйбров и большой спрос на них в других целях не позволял командованию ВВС США направить больше Сэйбров в Корею. Единственное, что они сделали, это начали заменять Ф-86А на Сэйбры новой модели Ф-86Е и к октябрю они составили 40% от общего числа Ф-86 в Корее. Русские, в свою очередь тоже ввели в строй новую модель – МиГ-15 бис с более мощным двигателем и лучшими ЛТХ. Пилоты МиГов тоже начали действовать более умело и агрессивно. Наконец, ВВС США решили направить в Корею дополнительно 75 Сэйбров в составе 51-го авиаполка.

Число Сэйбров в Корее не превышало 100 до декабря 1951 г и не превышало 160 до октября 1952 г, но к июлю 1953 г это число достигло 297.

http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=24422&p=18

 

 

http://forums.airbase.ru/2004/10/t30403--vojna-v-koree.html

Там достаточно длинный трид по теме с подъемом множества фактов и документов. Рекомендую, то требует времени.

Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Posted (edited)

"F-86 выполнили - 87 177 боевых самолёто-вылетов – см. пост 13/1.07. F-80 – 93 000 и F-84 - 86 408 боевых вылетов. То есть в сумме реактивные самолёты 5 ВА США, способные вести воздушныи бои совершили 266 000 боевых самолёто-вылетов.

МиГи в среднем выполнили 64 000 боевых вылетов. По количеству боевых вылетов они превзошли нас в 4,2 раза. "

Взято от сюда ; http://forums.airbase.ru/2007/07/t30403,30--vojna-v-koree.html

А количество самолётов ни о чём не говорит.

Edited by rueveet
  • 1 month later...
Posted (edited)

Все же Сейбр в нынешнем виде больно хорош и особенно на больших высотах, что как бы вызывает сомнения, многое прощает и позволяет навязывать выгодный для себя тип боя 🙂

 

Вот нарезал видео с тройкой полных боев на разных высотах на том и на другом типе ...

 

Edited by FAB999

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Guest =YeS=CMF
Posted (edited)
Все же Сейбр в нынешнем виде больно хорош и особенно на больших высотах, что как бы вызывает сомнения, многое прощает и позволяет навязывать выгодный для себя тип боя :)

 

Вот нарезал видео с тройкой полных боев на разных высотах на том и на другом типе ...

 

 

 

Эти твои ножницы фирменные, я помню их! :D Отлично настрелял! :thumbup:

п.с. Некоторые твои решения при маневрировании противоположны моим, но главное что бы работало.

Кстати, заметил что у Сейбра по прицелу не попадаешь? Попасть можно только если выше брать или упреждение немного больше...

Edited by =YeS=CMF
Posted
=YeS=CMF "Кстати, заметил что у Сейбра по прицелу не попадаешь? Попасть можно только если выше брать или упреждение немного больше..."

Может упреждение зависит от перегрузки?

Guest =YeS=CMF
Posted
Может упреждение зависит от перегрузки?

 

Так прицел и рассчитывает упреждения ориентируясь на перегрузку, только неправильно - приходится еще больше давать, иначе всё мимо нафиг! :(

  • ED Team
Posted
Так прицел и рассчитывает упреждения ориентируясь на перегрузку, только неправильно - приходится еще больше давать, иначе всё мимо нафиг! :(

Так может просто баг прицела? Запишите короткий трек-демонстрацию и в ветку багов.

Guest =YeS=CMF
Posted
Так может просто баг прицела? Запишите короткий трек-демонстрацию и в ветку багов.

 

Да, баг. Честно говоря, я думал о нём уже знают... удивительно что об этом баге никто не заявлял до сих пор. :huh:

Posted
Эти твои ножницы фирменные, я помню их! :D Отлично настрелял! :thumbup:

Ну ножницы не мои ,а есть в реальности этот метод торможении на змейке и прокидывания вперед оппонента ;)

 

п.с. Некоторые твои решения при маневрировании противоположны моим, но главное что бы работало.

Дык это и хорошо, будет чем обменяться и поделиться ну и поспорить что лучше ;)

 

 

Кстати, заметил что у Сейбра по прицелу не попадаешь? Попасть можно только если выше брать или упреждение немного больше...

Нужно по подробнее попробовать ,вроде как с обязательным нажатием электронного арретирования получаются минимальная ошибка в прицеливании ,да и вообще сложилось впечатление что нормальная стрельба у Сейбра на дальностях не более 2000 футов ...

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Posted

Кстати, сразу после релиза "Сейбра" упреждение не требовалось. Попадать было легко. Потом после нескольких патчей началась вот эта фигня. Да и упреждение теперь приходится делать, при больших перегрузках, "под капот". Что ещё плохо, не реализованы следы трассеров. Вот и получается стрельба в молоко. Да и эффект от "Браунингов", как от "ШКАСОВ".

Posted
Все же Сейбр в нынешнем виде больно хорош и особенно на больших высотах, что как бы вызывает сомнения, многое прощает и позволяет навязывать выгодный для себя тип боя :)

 

Вот нарезал видео с тройкой полных боев на разных высотах на том и на другом типе ...

 

 

Объясни поподробнее что значит выгодная и невыгодная скорость у мига? Почему сейбр так плохо доворачивает на высокой скорости не пойму.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...