Театры боевых действий

[Phantom11]

 

В идеале конечно было бы хорошо иметь оба варианта.

 

:thumbup:

[electro_monkey]

Симулятор вообще сделан для догфайта, вершина его развития - вдумчивый и фановый догфайт, желательно звеньями. А внешне это должно выглядеть как ас комбат, только реалистично.

 

А зачем оно должно быть реалистично? Баланс техники и реалистичность - понятия практически взаимоисключающие, при этом от первого для PvP пользы гораздо больше.

 

Отдельная статья - суицидальные таски, когда движок, в уже изрядно выжатой кампании - на излете, начинает генерить страйки или SEAD-ы в глубокий тыл противника, до которого добраться гарантированно не получится. И так несколько раз подряд.

 

Ну так там можно и самостоятельно планировать вылеты, причем система планирования очень даже продвинутая. Надоедает, правда, всё равно достаточно быстро - в этом соглашусь.

[Andrei]

В идеале конечно было бы хорошо иметь оба варианта.

 

Аминь :)

[Eponsky_bot]

 

Конечно, кастомные, авторские кампании в DCS требуют много времени на разработку и отладку, они по факту одноразовые, но в итоге можно получить реально интересный геймплей, с множеством вау-факторов, и захватывающим сюжетом.

 

В идеале конечно было бы хорошо иметь оба варианта.

 

И еще один третий вариант , если можно, одноразовые, но без вау-фактора. (пусть занудные и однотипные миссии) и главное продолжительные по количеству миссий. А то порой бывает только привык к ЛА, а компания уже и кончилась.

 

Хочется побольше летать , и не обязательно всегда только с удачны результатом... Ведь на войне всякое бывает.

[MrWhite]

Кстати, да. Согласен с предыдущим постом. Иногда из-за вау-фактора миссия выглядит слишком надуманной и срежиссированной. Хочется ближе к реалу, пусть он и несколько рутинен.

[SL PAK]

Рутины можно добавить запуская движки руками, общаясь с РП, выполняя руление, отключив метку самолета на карте и рисуя штурманский план полета со всеми вытекающими их этого приключениями. Углубившись в симуляцию можно из простой миссии получить много гемплея окромя прописанного в триггерах скоротечного экшена.

[Eponsky_bot]

Рутины можно добавить запуская движки руками, общаясь с РП, выполняя руление, отключив метку самолета на карте и рисуя штурманский план полета со всеми вытекающими их этого приключениями. Углубившись в симуляцию можно из простой миссии получить много гемплея окромя прописанного в триггерах скоротечного экшена.

 

так в оффлайне, обычно так и происходит все.

[ALF7]

У динамической кампании реплейабилити только кажется что на много выше.

Отдельная статья - суицидальные таски, когда движок, в уже изрядно выжатой кампании - на излете, начинает генерить страйки или SEAD-ы в глубокий тыл противника, до которого добраться гарантированно не получится. И так несколько раз подряд.

Через пару лет начал Корею снова, но после нескольких однотипных миссий и суицида - стало неинтересно. Все знакомо наизусть.

В идеале конечно было бы хорошо иметь оба варианта.

Когда мою группу с окияна гонят за 300+ в тыл врага вынести фабрику,то можно самому назначить группы,загрузку бортов(ИИ дает иногда загрузку камикадзе и часть вооружения в кампании остается просто невостребована) и поставить маршрут-задачу .Она еще и этим интересна.Плюс там для части вооружения с ИНС точки задаются ,разведка проводится.А рутина она и в Африке рутина.

Edited March 16, 2016 by ALF7

[MrWhite]

Конечно, кастомные, авторские кампании в DCS требуют много времени на разработку и отладку, они по факту одноразовые, но в итоге можно получить реально интересный геймплей, с множеством вау-факторов, и захватывающим сюжетом.

 

В идеале конечно было бы хорошо иметь оба варианта.

 

Вам не кажется, что в этом и проблема - одноразовые вещи должны быть легкими и дешевыми в производстве?

 

Например мой случай. Мне наиболее интересны 4 модуля: А10С, F15C, Су27, UH1. Я готов раз в месяц покупать кампанию для какого-либо из них. Захожу в ваш магазин, и что я вижу - 2 кампании для А10, по одной для ястребов. ЕД, вам что, деньги не нужны? Вы в них купаетесь что-ли?

 

Мне не обязательно, чтобы в каждой из них было по 670 озвученных сообщений, голливудский сюжет и вау-эффекты. Пусть будут только текстовые и стандартные сообщения. 2 кампании для А10 за пять лет? Да их должны быть ДЕСЯТКИ. Учебные, тренировочные, какие-нибудь челленджи, воздушные гонки, боевые будни, для новичков, стандартные, для супер асов, кооп, ПвП.

 

Если кампании так тяжело создавать, отлаживать и поддерживать, ну так меняйте что-нибудь. Может надо сдвигать баланс от триггеров и скриптов в сторону более продвинутого ИИ? Чтобы юниту не надо было прописывать каждый шаг, а он сам действовал, хотя бы в соответствии с уставом.

Edited March 16, 2016 by MrWhite

[bez]

Захожу в ваш магазин, и что я вижу - 2 кампании для А10, по одной для ястребов. ЕД, вам что, деньги не нужны? Вы в них купаетесь что-ли?

2 кампании для А10 за пять лет? Да их должны быть ДЕСЯТКИ. Учебные, тренировочные, какие-нибудь челленджи, воздушные гонки, боевые будни, для новичков, стандартные, для супер асов.

Если кампании так тяжело создавать, отлаживать и поддерживать, ну так меняйте что-нибудь. Может надо сдвигать баланс от триггеров и скриптов в сторону более продвинутого ИИ? Чтобы юниту не надо было прописывать каждый шаг, а он сам действовал, хотя бы в соответствии с уставом.

Все верно.

Но ЕД, как всегда, себе на уме, идет своим путем,

и её не интересует желание пользователей платить

за кампании, несмотря на то, что платные кампании

- наиболее эффективный способ получения денег.

Выход новой кампании должен стать рутиной, а не

событием.

[MrWhite]

Кампании должны быть основной статьей дохода ИМХО. Кампании и онлайн. Я понимаю, большинство из нас родились в СССР, у нас нет капитализма в крови. Но блин, ЕД, шевелитесь :)

Edited March 16, 2016 by MrWhite

[PUHXa]

Нет, не считаю, я тоже такой, иначе я давно уже удалил бы DCS World. OK, я понимаю, мысль оказалась размазанной по треду, попробую сформулировать еще раз.

 

Любителей неаркадных симов, т.е. людей, которые знают, что самолет управляется не мышкой и клавиатурой не так много. Весь спор пошел из-за того, что якобы ЕД среди них еще и выделяет целевую аудиторию - это те кому важна AFM, не нужны онлайн и динамическая кампания.

 

Я считаю, что тех, кому в первую очередь важен захватывающий геймплэй, которые могут дать динамическая кампания и хорошо организованный онлайн, в разы больше. Привлечение их в аудиторию DCS World даст ЕД ресурсы, которые позволят намного быстрее создавать новые модули, карты, не отставать на 10 лет в технологиях. Сроки, которые мы видим сейчас - это просто за гранью добра и зла.

Лично я считаю немного по другому. И основываюсь на собственном опыте. Впервые диск с Фальконом 4.0 мне попал в руки аж в 99ом не то 2000ом году. К тому моменту я уже увлекался симами и во Фланкере 2.0 летал вполне успешно. Отдавший мне его сказал, примерно следующее: "Игруха крутая, но ни хрена не понятная". Установил, сел в кабину. Понял, что не понял. Посмотрел документацию.... И снес. Следующий раз я с ним столкнулся уже в варианте Фалькона АФ году так в 2005ом. Тут, на форуме, был фанат Фалькона. Был большой тред. И? Освоил бомбометание с пикирования. Работу по ВЦ. Немного полетал, но, из-за занудности кампании, бросил это дело. И, только освоив А-10С, года четыре назад пришел в BMS 4.32. Все эти годы ДКС (в разных вариациях), Ил-2 ЗС, РОФ и БЗС с Флайсимом жили на компе. Да и сейчас налет на Восьмерке с ЛаГГом у меня заметно побольше, чем на Ф-16С.

Я вот к чему. Динамкомпания и куча театров, комьюнити, скорее всего прибавит. Но, сдается мне, что клиентские базы у того же Фалькона и ДКС, во многом пересекаются. Если не практически идентичны. И все они прошли предельно высокий порог входа, характерный для ДКСа и Фалькона. А те, кому предельно важен захватывающий геймплей и нагибаторство не будут сидеть неделями, читая многостраничные мануалы. Для них это слишком занудно. А без этого насладится геймплеем не выйдет. Никак. И в вашей логике есть неустранимый косяк. Вы смотрите со своей колокольни. С той самой, где Су-27 - простой самолет. Так что динамкомпания народу, конечно, прибавит. Но не в разы, а на процентики.

Поймите, я тоже за то, что бы в ДКСе была и динамическая компания. И МиГ-15 воевал в небе Кореи. Но, если выбирать между полетами на Ф-18С над Кавказом и Спитфайром над Нормандией в динамкомпании я выберу Ф-18С. И таких, как я, сильно подозреваю, что много. Dixi/

[MrWhite]

Возможно, вместо термина динамическая кампания нужно придумать какой-то другой, потому что как только говоришь дин. кампания, оппоненты сразу начинают говорить о недостатках кампании F4.

 

Я просто хочу геймплей, базирующийся на продвинутом ИИ при минимуме триггеров и скриптов. В качестве успешного примера (тираж 1 млн.) хочу привести симулятор, тоже боевой, правда не авиа - АРМА. В первой части кампания была невероятно интересной и при этом в ней было около 60 миссий. Очень быстро пользователи сделали кампанию за советскую сторону тоже в несколько десятков миссий. Все это, благодаря мощному ИИ. Это было 15 лет назад.

 

Насчет сложности А10С и F16C, полностью согласен - руководства по 500 - 700 страниц. ЕД давно надо было выпустить учебные кампании, которые повторяли бы курс обучения в летных школах, училищах с экзаменами и т.д. Это было сделано еще в FSX. Там можно было окончить летную школу Мачадо или просто играть сингл миссии, которые были челленджами с постепенно возрастающей сложностью. Если я чему-то и научился, то только благодаря FSX.

 

Не придавая всему этому значения ЕД теряет огромную аудиторию и деньги.

[rebel-1]

А я хочу коньяка, шашлыка и мур мур мур.

 

Тему пора переименовывать в "Советы местных маркетологов 2".

[ААК]

А зачем оно должно быть реалистично? Баланс техники и реалистичность - понятия практически взаимоисключающие, при этом от первого для PvP пользы гораздо больше.

В симуляторе, где на большинстве серверов за обе стороны летают Су-27, мне как-то фиолетово на вопросы баланса.

 

Сейбр оказался слабым ястребом - ну ставим за обе коалиции МиГ-15, какие проблемы? Окрасы только нормальные, отличимые, сделать.

 

Все зло идет от несоблюдения ЛТХ. Если бы сейчас Су-27 был настроен правильно - у Ф-15 не было бы шанса не в каком виде боя. Но Су-27 настроен не правильно, и для Ф-15 оставили лазейку в ганзо.

 

А если бы было много самолётов - да вообще баланс был бы по барабану, когда у нас 100500 самолётов, можно в любой коалиции из них такие "колоды" составлять, что баланс будет на 200% (в эпоху локальных конфликтов обычное дело, когда одна и та же страна воевала и НАТОвской, и советской техникой). Не говоря уже о том, что многие пары машин впринципе идеально сбалансированы сами по себе, типа Ф-4 и МиГ-23, МиГ-19 и Суперсейбра и много другого.

 

Так что баланс и реализм вещи никак не связанные.

[Chizh]

В симуляторе, где на большинстве серверов за обе стороны летают Су-27, мне как-то фиолетово на вопросы баланса.

 

Сейбр оказался слабым ястребом - ну ставим за обе коалиции МиГ-15, какие проблемы? Окрасы только нормальные, отличимые, сделать.

 

Все зло идет от несоблюдения ЛТХ. Если бы сейчас Су-27 был настроен правильно - у Ф-15 не было бы шанса не в каком виде боя. Но Су-27 настроен не правильно, и для Ф-15 оставили лазейку в ганзо.

 

А где ИМХО?

[PUHXa]

Возможно, вместо термина динамическая кампания нужно придумать какой-то другой, потому что как только говоришь дин. кампания, оппоненты сразу начинают говорить о недостатках кампании F4.

 

Я просто хочу геймплей, базирующийся на продвинутом ИИ при минимуме триггеров и скриптов. В качестве успешного примера (тираж 1 млн.) хочу привести симулятор, тоже боевой, правда не авиа - АРМА. В первой части кампания была невероятно интересной и при этом в ней было около 60 миссий. Очень быстро пользователи сделали кампанию за советскую сторону тоже в несколько десятков миссий. Все это, благодаря мощному ИИ. Это было 15 лет назад.

 

Насчет сложности А10С и F16C, полностью согласен - руководства по 500 - 700 страниц. ЕД давно надо было выпустить учебные кампании, которые повторяли бы курс обучения в летных школах, училищах с экзаменами и т.д. Это было сделано еще в FSX. Там можно было окончить летную школу Мачадо или просто играть сингл миссии, которые были челленджами с постепенно возрастающей сложностью. Если я чему-то и научился, то только благодаря FSX.

 

Не придавая всему этому значения ЕД теряет огромную аудиторию и деньги.

Итого получается все просто. Переписать весь симулятор с нуля. Разве что движок графический оставить, да уже имеющиеся модули портировать. Всего то. Начать.... Раз и сделать:megalol:

[MrWhite]

Итого получается все просто. Переписать весь симулятор с нуля. Разве что движок графический оставить, да уже имеющиеся модули портировать. Всего то. Начать.... Раз и сделать

 

Ого, какие познания в геймдеве. Т.е. искусственный интеллект и разве что графический движок - это и есть весь симулятор. :megalol:

 

Открою тайну: есть еще физический движок, модель полета, модель повреждений, вооружение, системы самолета, наземная техника, система ввода, моделирование погоды, ландшафта. И все это ЕД постоянно переписывает, причем модель полета и графический движок именно что с нуля.

 

В 2004 году, во времена ГС1, всё у ЕД было на уровне лучших стандартов: и графика, и ФМ, и карта. И только ИМХО геймплей вполне был заурядный, не дотягивал до Falcon4, TAW, АRМА. Даже старые игры от Jane's - US Navy fighters, Longbow, F15E, F18E и то были интереснее. И вместо того, чтобы подтянуть геймплей, ЕД двинулись в сторону того, что ИМХО погубило F4 - детального моделирования систем. Да, это очень интересно само по себе, но только довольно узкому кругу. Для большинства, стимулом для изучения 700 - страничного руководства может быть только интересный геймплей. А конкуренты не дремлют, за аудиторию надо бороться.

Edited March 17, 2016 by MrWhite

[Chizh]

 

В 2004 году, во времена ГС1, всё у ЕД было на уровне лучших стандартов: и графика, и ФМ, и карта. И только ИМХО геймплей вполне был заурядный, не дотягивал до Falcon4, TAW, АRМА. Даже старые игры от Jane's - US Navy fighters, Longbow, F15E, F18E и то были интереснее. И вместо того, чтобы подтянуть геймплей, ЕД двинулись в сторону того, что ИМХО погубило F4 - детального моделирования систем. Да, это очень интересно само по себе, но только довольно узкому кругу. Для большинства, стимулом для изучения 700 - страничного руководства может быть только интересный геймплей. А конкуренты не дремлют, за аудиторию надо бороться.

Вы как-то однобоко смотрите. И выражаете свое мнение как абсолют. Хотя это только ИМХО.

 

С 2004 года в игре была развита мощная система триггерный действий и событий, а также разработан скриптовый движкок. Эти фичи позволяют делать миссии любой сложности и интерактивности, превосходя по возможностям создания авторских миссий любой авиасимулятор из вашего списка.

Edited March 17, 2016 by Chizh

[димок]

Вы как-то однобоко смотрите. И выражаете свое мнение как абсолют. Хотя это только ИМХО.

 

С 2004 года в игре была развита мощная система триггерный действий и событий, а также разработан скриптовый движкок. Эти фичи позволяют делать миссии любой сложности и интерактивности, превосходя по возможностям создания авторских миссий любой авиасимулятор из вашего списка.

 

Только для оффлайна.

[Chizh]

Только для оффлайна.

 

Триггеры и SSE работают в мультиплеере тоже.

[MrWhite]

Вы как-то однобоко смотрите. И выражаете свое мнение как абсолют. Хотя это только ИМХО.

 

У меня там два ИМХО в одном абзаце, больше было бы уже перебор. Не принимаю обвинений в абсолютизме :)

 

С 2004 года в игре была развита мощная система триггерный действий и событий, а также разработан скриптовый движкок. Эти фичи позволяют делать миссии любой сложности и интерактивности, превосходя по возможностям создания авторских миссий любой авиасимулятор из вашего списка.

 

Звучит впечатляюще, но я сужу по разделу кампании магазина на сайте ЕД. Там всего пять наименований. Может этими мощными и продвинутыми фичами слишком сложно пользоваться?

 

Рискну предположить, что у ЕД есть еще одно поле деятельности - профессиональные симуляторы. И, возможно, там эти фичи - как раз то, что нужно. Там надо создать набор сценарных миссии для курса обучения, обновлять его, скажем раз в год.

 

Но для любительского рынка нужно намного большее разнообразие миссий и кампаний: и сценарных, и динамических, и онлайновых. И все это в больших количествах и быстро.

 

Несмотря на все то недешевое железо, указанное в моей подписи, в пехотных кампаниях АРМЫ я прошел, возможно, больше миссий, чем во всех других играх вместе взятых. Я уверен, что их настолько много и настолько они интересные как раз из-за того, что в них минимум триггеров и скриптов и максимум ИИ.

 

Я до сих пор помню миссии из демо версии первой АРМЫ. Они были очень простые, но развивались настолько по-разному каждый раз, что переигрывал их снова и снова. Например: играешь за рядового Армстронга. Поступает приказ выдвинуться к деревне. Бот-командир приказывает сесть в грузовик, едем к деревне. Не доезжая до деревни, выгружаемся, разворачиваемся цепью, идем к деревне. Тут из деревни выезжает БМП, высаживает десант и начинается ВОЙНА. Вокруг пальба, взрывы, пулеметчики, гранатометчики. И тут OMG, АМЕРИКАНСКИЙ командир командует: ОТСТУПАЕМ. Командир вызывает вертолет и мы (я и оставшиеся в живых боты) драпаем к месту эвакуации.

 

И весь этот экшен благодаря тому, что ИИ может командовать хотя бы отделением и принимать несколько простых решений. Никакой кастомной озвучки, минимум триггеров, а может и вообще нет. Но как захватывало! Подчеркиваю, это была ДЕМО версия и это было 15 лет назад.

 

И, кстати, Bohemia Interactive тоже делает проф. симуляторы.

Edited March 17, 2016 by MrWhite

[Chizh]

Звучит впечатляюще, но я сужу по разделу кампании магазина на сайте ЕД. Там всего пять наименований.

Будет больше.

[Eponsky_bot]

Русскоязычных там пока одно наименование:cry_2:

[USSR_Rik]

Кто мешает сделать и заработать денежку?