Сообщения до предзаказа

[Kastrol76]

Трудно сказать что могло получиться. Я смотрю просто на то, что получилось у фирмы Сикорского с S-67. Там полностью несущая система от S-61, кроме стреловидных законцовок НВ. И видим что вертолёт крутит петли и бочки, перегрузка в 3G рабочая. Больше трёх тонн оружия возит спокойно. 

[Wadim]

1 час назад, Kastrol76 сказал:

Впечатляет конечно. Вот ещё вопрос- ПилотМи8 говорил что на полу у оператора есть броня, кто нибудь видел своими глазами или на чертежах? Спереди помимо бронестекла есть защита?

Нет на полу. Слева, справа есть. Спереди на Пэшке кроме бронестекла тоже нет брони. На Вэшке - пулемётная установка стояла. Выполняла обязанность брони. 

Однако.

 

В нашем полку был случай.
Командир докладывает, что во время выполнения боевого задания, лётчик-оператор перестал отвечать по СПУ.

Прилетают. Народ к борту. Вся передняя кабина красная, головы у оператора нет, а дырку входа поражающего элемента найти не могут.

Почти сутки ковырялись. Нашли.
Снаряд Эрликона попал между пулемётом ЯКБ и броне плитой. Прошел по краю жгута электропитания пулемёта, вошел в переднюю кабину, и взорвался в голове оператора.
Но так как это был единичный случай, броню спереди, на Пэшке, ставить не стали. 

[IDDQD]

20 minutes ago, Wadim said:

Нет на полу. Слева, справа есть. Спереди на Пэшке кроме бронестекла тоже нет брони. На Вэшке - пулемётная установка стояла. Выполняла обязанность брони. 

Однако.

 

В нашем полку был случай.
Командир докладывает, что во время выполнения боевого задания, лётчик-оператор перестал отвечать по СПУ.

Прилетают. Народ к борту. Вся передняя кабина красная, головы у оператора нет, а дырку входа поражающего элемента найти не могут.

Почти сутки ковырялись. Нашли.
Снаряд Эрликона попал между пулемётом ЯКБ и броне плитой. Прошел по краю жгута электропитания пулемёта, вошел в переднюю кабину, и взорвался в голове оператора.
Но так как это был единичный случай, броню спереди, на Пэшке, ставить не стали. 

Да есть там броня. Боковые бронеплиты (внутренние) остались прежними, к ним крепились дополнительные боковые бронеплиты, добавлены горизонтальная и передняя бронеплита. Командир сидит на дополнительном настиле пола. Выше я писал, что это бронеплита. Но подтверждений, как и опровержений не нашел (не указан материал).

[PilotMi8]

26 минут назад, IDDQD сказал:

Да есть там броня. Боковые бронеплиты (внутренние) остались прежними, к ним крепились дополнительные боковые бронеплиты, добавлены горизонтальная и передняя бронеплита. Командир сидит на дополнительном настиле пола. Выше я писал, что это бронеплита. Но подтверждений, как и опровержений не нашел (не указан материал).

всё верно, броня на полу имеется, см.вложение.

[PilotMi8]

1 час назад, Kastrol76 сказал:

Трудно сказать что могло получиться. Я смотрю просто на то, что получилось у фирмы Сикорского с S-67. Там полностью несущая система от S-61, кроме стреловидных законцовок НВ. И видим что вертолёт крутит петли и бочки, перегрузка в 3G рабочая. Больше трёх тонн оружия возит спокойно. 

уточните пож. - где (в каких странах) оружие (вооружение) "возит спокойно")))? Если он получился такой замечательный, то почему столько не много выпустили (один)? 

от прототипов до реально летающего образца - как до луны. И сначала да, прототипы все "круты". А по мере доведения до серии, ттх значительно снижаются, в т.ч. и по массе перевозимого вооружения и по прочим характеристикам. Ну и достаточно весомым мерилом качества ЛА на войне является надежность, которую косвенно можно  выразить в человеко х часах на подготовку к одному часу полета:
AH-64D - 8 ч х ч
МИ-24 - 2.5 ч х ч
Ми-8МТ - 1,5..2 ч х ч

конечно и боевые возможности сильно отличаются ... но  тем не менее, лучше "троечное" оружие надежно стреляющее, и своевременно подготовленное для применения, чем "отличное", которое подготовить не успели (не смогли). ИМХО конечно)))

к сожалению для S-67 таких данных не имею

ПС. и да, в реальности Ми-24П СПОКОЙНО косые петли может делать. Может не так это эстетично выглядит ,как у "передовых" коллег, но надежно!))

[Chizh]

Надежность это скорее безаварийность, то есть налет на происшествие. А затраты на обслуживание полностью зависит от сложности ЛА и отработанности технологии обслуживания.

 

К слову, потребное количество человеко-часов на час налета AH-64D меньше чем AH-64A и составляет 3,4 часа.

Это не значит что AH-64D стал надежнее 64A, скорее произошла оптимизация технологии обслуживания (больше программных комплексов диагностики).

[Kastrol76]

Я думаю вы не хуже меня знаете что вертолёт создавался по инициативе фирмы, не под требования военных США, после гибели единственного образца работы свернули. То есть по причинам не связанным с качествами ЛА какими бы они не были. 

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/771161.pdf вот здесь отчёт об испытаниях.

Edited January 17, 2021 by Kastrol76

[PilotMi8]

2 минуты назад, Chizh сказал:

Надежность это скорее безаварийность, то есть налет на происшествие. А затраты на обслуживание полностью зависит от сложности ЛА и отработанности технологии обслуживания.

Надежность конечно понятие широкое, я больше про надежность узлов и систем, которые к повторному вылету должны исправно работать.

1 минуту назад, Kastrol76 сказал:

Я думаю вы не хуже меня знаете что вертолёт создавался по инициативе фирмы, не под требования военных США, после гибели единственного образца работы свернули. То есть по причинам не связанным с качествами ЛА какими бы они не были. 

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/771161.pdf вот здесь отчёт об испытаниях.

так зачем тогда сравнивать "прототип по инициативе " и ЛА, сделанный по ТЗ от МО?

[Kastrol76]

Ну не стоит же считать что на один час в воздухе Апач восемь проводит на земле, там регламент обслуживания. Да и возможности у него принципиально другие.

[PilotMi8]

4 минуты назад, Kastrol76 сказал:

Ну не стоит же считать что на один час в воздухе Апач восемь проводит на земле, там регламент обслуживания. Да и возможности у него принципиально другие.

нет, не 8 часов для подготовки к повторному вылету. Указано человеко х часов. Это никак не говорит ,что на земле будет 8 часов стоять. Просто специалистов нужно больше. 

про возможности - это как их посчитать. От методики расчета сильно меняется результат. Где ощутимо 64й имеет больше возможности, так это в ночном применении. Это безусловно и бесспорно

[Kastrol76]

7 minutes ago, PilotMi8 said:

Надежность конечно понятие широкое, я больше про надежность узлов и систем, которые к повторному вылету должны исправно работать.

так зачем тогда сравнивать "прототип по инициативе " и ЛА, сделанный по ТЗ от МО?

Почему нет? Неужели в ТЗ был вписан перетяжелённый фюзеляж, плохой обзор, диаметр НВ?

Edited January 17, 2021 by Kastrol76

[PilotMi8]

2 минуты назад, Kastrol76 сказал:

Почему нет? Неужели в ТЗ был вписан перетяжелённый фюзеляж, плохой обзор, диаметр НВ?

 

потому что в ТЗ "прототипа" наверняка ничего не было вписано про надежность работы при -50С, при +50С, про защиту экипажа от пуль определенного калибра (на заданной дистанции), про надежность автономного запуска, про возможность перевозить десант, и др.малозаметные на рекордах ТТХ.
А "перетяжеленный фюзеляж", "плохой обзор", "плохой диаметр НВ" - это оч.расплывчато .. это больше субъективная оценка. У Вас своя, у других (и у меня тоже) - своя.
ЛЮБУЮ компоновку ЛА можно раскритиковать, т.к. за "плюсы" одних ТТХ нужно расплачиваться минусами в других. Кому что ближе, то и выбирается как имеющее приоритет.

[Kastrol76]

Да субъективно это. Но предположим что такого может МИ-24 весом в 11500 кг, чего не может простенький AH-1 весом в 4000 кг. За исключением грузовой кабины конечно. У меня такое впечатление что можно было создать гораздо более эффективный вертолёт, но получилось так как получилось.

[PilotMi8]

45 минут назад, Kastrol76 сказал:

Да субъективно это. Но предположим что такого может МИ-24 весом в 11500 кг, чего не может простенький AH-1 весом в 4000 кг. За исключением грузовой кабины конечно. У меня такое впечатление что можно было создать гораздо более эффективный вертолёт, но получилось так как получилось.

хочу уточнить цель обсуждения какая?

Возможно создать (разработать, сделать)  - всё) Можно было бы сделать другой вертолет, "если бы" (далее перечисление условий). Ну и что?

У меня нет сомнений, что КБ и промышленность действовали максимально рационально в ПРЕДЛОЖЕННЫХ УСЛОВИЯХ (того времени, сроков, возможностей авиапромышленности и ТЗ от МО). 

Если Вы считаете вертолет Ми-24П по каким-то причинам или ТТХ неудачным, неоптимальным (и др."не"), то многие (и я тоже) считают по другому)).

И так было, есть и будет всегда по отношению к любому копью, телефону или вертолету, вопрос только в количестве голосов)))

[IDDQD]

1 hour ago, PilotMi8 said:

всё верно, броня на полу имеется, см.вложение.

Все, разобрался наконец, а то как-то руки не доходили. Бронирование носовой части фюзеляжа:
2 бортовые плиты (внешние) прикрывающие оператора и командира

2 лобовых бронестекла оператора и командира
У оператора 2 внутренние бортовые плиты, 4 бронеплиты в носу (как бы ковш) которые прикрывают оператора спереди и чуть снизу.

[PilotMi8]

6 минут назад, Heli сказал:

В штатах по четыре раза стрелковое вооружение на боевых вертолетах не переделывали полностю

во время проектирования такой достаточно  сложной системы, которой ИМХО являются ЛА в большинстве своем, всегда встречаются неопределенности и неоднозначности условий. И часто решения могут быть проверены только практикой, а не  в период этого самого проектирования. У Кобры например тоже варианты различные оснащения и оружия были как и у многих ЛА. Обычная практика.

И снова хочу понять: в чем претензия-то?)) 

[Heli]

10 минут назад, PilotMi8 сказал:

 

И снова хочу понять: в чем претензия-то?)) 

В недальновидности в умышленной или случайной

[thunderstorm09]

Уже и в самом деле идёт разговор «ни о чём». Как создали – так создали. Теперь другие люди воссоздают его в цифре. И первый и второй процесс требует определенной гениальности и самоотверженности. От нас требуется только терпение. Давайте спокойно дождёмся.

[PilotMi8]

19 минут назад, Heli сказал:

В недальновидности в умышленной или случайной

и что мы сделаем теперь и здесь:
- или выявим пофамильно и накажем (отнимем пенсию);
- или изобличим позором (пофамильно);

- или предадим забвению

?

[Heli]

4 минуты назад, PilotMi8 сказал:

и что мы сделаем теперь и здесь:
- или выявим пофамильно и накажем (отнимем пенсию);
- или изобличим позором (пофамильно);

- или предадим забвению

?

Достаточно просто не говорить что все что делали делали только правильно

[PilotMi8]

3 минуты назад, Heli сказал:

Достаточно просто не говорить все что делали делали только правильно

было сказано написано не "правильно", а "рационально". Рационально (ИМХО) - далеко не всегда "правильно". 

[Heli]

Что было рационального в использовании пулемета а12.7 в проектировании и замене потом  мнлгствольным пулеметом потом в удалении его в никуда и замене на пушку а потом на другую

[PilotMi8]

Только что, Heli сказал:

Что было рационального в использовании пулемета а12.7

простите, в Ми-24П нет пулемета А-12.7.  

[Heli]

1 минуту назад, PilotMi8 сказал:

простите, в Ми-24П нет пулемета А-12.7.  

Опять отговорки

[PilotMi8]

 

9 минут назад, Heli сказал:

Опять отговорки

Вы правы! Так и есть!))