Kastrol76 Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 Нашел я орка-бюрократа ответственного за грузовую кабину )- "Еще в 1967 году под руководством генерального конструктора М.Л. Миля на Московском машиностроительном заводе в инициативном порядке на базе вертолета Ми-8 была начата разработка нового транспортно-боевого вертолета. К этому времени у нас еще не сложился единый подход к боевой винтокрылой машине - часть специалистов считала, что вертолет должен иметь черты штурмовика, другие же - ратовали за универсальную машину с вооружением и обладающую возможностью перевозить отделение десантников. Этот взгляд разделял и Министр Обороны СССР Маршал Советского Союза А.А. Гречко. В 1968 году главнокомандующие сухопутных войск и ВВС утвердили тактико-технические требования к новому боевому вертолету В-24. Он создавался на конкурсной основе фирмами М.Л. Миля (Московским вертолетным заводом) и Н.И. Камова (вертолетным заводом в г. Улан-Уде). На В-24 предполагалось использовать двигатели ТВ3-117, разработанные для Ми-14, трансмиссию и несущую систему Ми-8 (лопасти несущего винта, автомат перекоса, главный редуктор и рулевой винт). Рассматривались варианты однодвигательного и двухдвигательного вертолетов. ОКБ Камова представило на конкурс вертолет Ка-25Ш, являвшийся модификацией корабельного Ка-25, однако победителем стал более перспективный В-24 - конструкции Миля." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 18, 2021 ED Team Share Posted January 18, 2021 Предупреждение. Срач и флейм с пустыми эмоциями будут удаляться. 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
IDDQD Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 (edited) 39 minutes ago, S.E.Bulba said: Следует учесть ещё то, что на момент начала серийного производства первых Ми-24А в 1970 году, как такового пулемёта ЯкБ-12,7 ещё не существовало (не считая прототипов, проходивших испытания). В 1974 году запустили серийное производство ТКБ-063, а в 1976 году он был принят на вооружение как ЯкБ-12,7. Вот тут как раз и интересно. Судя по источникам, получается: Проектирование нового 12,7-мм скорострельного пулемёта для вертолёта Ми-24 было начато согласно постановлению ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 1044—381 от 26 декабря 1968 года. Т.е еще до того, как взлетел Ми-24. Значит все-таки уже тогда было понятно, что А-12.7 не соответствует времени, а ЯкБ видимо закопался в проблемах доводки. В 1972 году был Ми-24Б уже с ЯкБ-12.7. Про то, что в 1974 году начали серийное производство тоже вопрос открытый. Первые Ми-24Д были выпущены в 1973 году, airwar пишет про 5 машин из Ростова, сколько выпустили в Арсеньеве тоже вопрос. То ли ЯкБ на машинах 1973 года были "предсерийными", то ли ЯкБ в серию запустили раньше, то ли вообще они могли быть без пулеметов. Госиспытания Ми-24Д проходил в 1974, а в серии на год раньше, так что вариантов много) Edited January 18, 2021 by IDDQD Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 5 минут назад, IDDQD сказал: Вот тут как раз и интересно… Цитата … Постановление Совета Министров о создании для В-24 высокотемпных 12,7-мм и 7,62-мм пулемётов вышло в декабре 1968 г. Разработка крупнокалиберного пулемёта, получившего шифр ТКБ-063, поручалась ЦКИБ СОО, а 7,62-мм четырёхствольного ТКБ-621 – КБП. <…> Уже в декабре 1968 г. заказчик одобрил проект четырёхствольного 12,7-мм пулемёта с газоотводной автоматикой и скорострельностью 5000 выстр./мин., разработанный П.Г.Якушевым. «Изюминкой» конструкции был механический стартёр, состоявший из торсиона и планетарного механизма, обеспечивавшего начальную раскрутку блока стволов. Это позволило отказаться от электродвигателя, используемого для этого в иностранных многоствольных образцах. Через три месяца после защиты технического проекта началась отработка пулемёта стрельбой. Серьёзной проблемой стало обеспечение требуемой живучести стволов. Её обеспечили, применив лейнер из кобальтового сплава КВН-2 и патроны с флегматизированным порохом. После испытаний ТКБ-063 в НИИ-61 в 1971–1972 гг. конструкцию доработали и в сентябре 1972 г. передали три образца пулемёта для проведения наземных госиспытаний. Их успешно завершили в августе 1973 г. Параллельно конструктор пулемёта П.Г.Якушев и его ученик Б.А.Борзов совершенствовали своё детище. Сложный четырёхпоршневой газовый двигатель, состоявший из 88 деталей, они заменили однопоршневым из 12 деталей. В декабре 1972 г. в ЦКИБ СОО провели испытания двух пулемётов с этой новинкой. Конструкция стала более надёжной и удобной в эксплуатации. Летом 1974 г. пулемёт ТКБ-063, доработанный по результатам госиспытаний 1973 г., выдержал контрольные наземные испытания в НИИ-61 и был запущен в серийное производство на КМЗ в Коврове. После смерти Якушева в 1973 г. его дело продолжили Б.А.Борзов и В.И.Волков. В 1975–1977 гг. пулемёт, смонтированный в дистанционной подвижной установке УСПУ-24, прошёл с положительной оценкой лётные испытания на Ми-24Д и Ми-24В. В марте 1976 г. постановлением Совета Министров авиационный пулемёт ЯкБ-12,7 (9А624) конструкции Якушева-Борзова был принят на вооружение… Подробнее: 40 лет легендарному боевому вертолёту Ми-24 (часть 2). Модификации А, Б и Д / Н.А.Секач // Военное обозрение, 23 марта 2013 года. 1 Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fuerte Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 А знает кто, сигналы радиокоррекции 9К113 могут быть обнаружены СПО? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 (edited) Немного опоздал, но решил выложить инфу, т.к. зачем был ЯкБ так никто и не написал. Его тактическое предназначение, вытекает из патрона, которым он стрелял. если коротко, то: Патрон 1 СЛТ предназначен для целеуказания, корректировки огня в процессе стрельбы, поражения живой силы и небронированной техники на дальности не менее 1000 м. более подробно. для любознательных смотрим тут https://guns.allzip.org/topic/36/622154.html т.е. практически, это 1. огневая поддержка или прикрытие площадки десантирования во время непосредственно высадки десанта (это понятно, откуда, из Вьетнама) 2. и к слову.. оперативно - тактическая ракета (если кто не знает) так же относится к категории к категории небронированной техники, как и бензовоз или транспортная машина. и далее.. думайте сами.. (тут, еще просматривается учет итогов ВВ2, когда транспортные колонны, обеспечивающие танковые и мотострелковые части Вермахта во время прорыва в период 41-42 годов, в оперативно - тактической глубине прорыва, РККА перехватывать было нечем..) Вертолёт готовили в большой войне, как было сказано выше. Всем нам крупно повезло, что тогда и сейчас обходимся малыми, локальными. Кстати, по итогам Карабаха, Эти задачи, по перехвату перебрасываемых резервов и прочей логистики на сегодня решают с помощью артиллерии (всех её видов), корректируемой с беспилотников, и собственно ударных беспилотников. А пушки на 24 поставили, когда выяснилось, что РУК в СССР так ничего не получилось.. и легкобронированную технику поражать нечем. Штурмы (и т.д.) - дорого.. , а 12.7 броню на безопасной дальности стрельбы не берёт.. Одни тактические задачи, практически, заменили на другие. Edited January 18, 2021 by Frogen 1 Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 19, 2021 ED Team Share Posted January 19, 2021 (edited) 20 часов назад, Kastrol76 сказал: Вращается быстрее, но при одинаковом взлётном весе ми-8 будет располагать гораздо большей подьёмной силой. Скорость законцовки лопасти и большая хорда не обеспечивают характеристики что были на винте 21.3 метра в диаметре. Кстати у вас есть возможность проверить как будет работать такой гибрид, прикрутите на своём инструментарии фюзеляж 24-ки к несущей системе от Ми-8 слово "гораздо" здесь точно не подходит. У земли, при одной и той же подводимой мощности, оба НВ (и 21,3м, и 17,3м) способны создать ОДИНАКОВУЮ (почти) тягу! И до определенной высоты это будет легко выполняться! А все Ваши предположения, что можно было бы "тормозить НВ", "законцовки другие прибить" - это теория вопросов аэродинамики. А для армии нужны конкретные, при этом технологичные решения, не требующие от экипажа навыков летчика-испытателя. Уважаемая Вами вертолетная промышленность США пока не выпустила вертолет для армии с тормозящимся в полете НВ))) И да, в ТЗ для Ми-24 была указана высокая скорость у земли. Что и было достигнуто. Edited January 19, 2021 by PilotMi8 добавил "почти", т.к. полного равенства все-таки нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kastrol76 Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 Если тяга одинаковая, можно ли предположить, что Ми-24 взлетит вертикально с перегрузом в 13000 кг? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 19, 2021 ED Team Share Posted January 19, 2021 10 минут назад, Kastrol76 сказал: Если тяга одинаковая, можно ли предположить, что Ми-24 взлетит вертикально с перегрузом в 13000 кг? а что не 20.000кг?)) надо пробовать) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kastrol76 Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 Пусть будет 11500кг. При температуре 35С например. 24-ка сможет висеть вне влияния земли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
IDDQD Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 23 hours ago, Fuerte said: А знает кто, сигналы радиокоррекции 9К113 могут быть обнаружены СПО? Про СПО наземных целей сложно сказать, ибо ничего о них не знаю. Что касается С3М, которая будет у нас на Ми-24П, то во избежание ложных срабатываний, на время работы 9С477 на излучение она принудительно отключается. Я думаю это реализуют в модуле, ибо добавляет хардкора. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fuerte Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 2 hours ago, IDDQD said: Про СПО наземных целей сложно сказать, ибо ничего о них не знаю. Что касается С3М, которая будет у нас на Ми-24П, то во избежание ложных срабатываний, на время работы 9С477 на излучение она принудительно отключается. Я думаю это реализуют в модуле, ибо добавляет хардкора. Интересно также, может ли AN/APR-48A (СПО АН-64D) реагировать на излучение 9С477. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fuerte Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 1 minute ago, Heli said: нет никаких предпосылок для такого Значит атака Штурмом будет полной неожиданностью, если ее удастся произвести) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 19, 2021 ED Team Share Posted January 19, 2021 3 часа назад, Kastrol76 сказал: Пусть будет 11500кг. При температуре 35С например. 24-ка сможет висеть вне влияния земли? 11.400кг при +35С ДОЛЖНА мочь на 15м висеть, если новые двигатели Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kastrol76 Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 (edited) На уровне моря? Ми-8МТВ2 на 1500 метров барометрической на 20 метрах должен висеть... (11.400кг +35с) Edited January 19, 2021 by Kastrol76 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hunter2.1 Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 под ми-24 нужна карта афгана Летаю по священным скрижалям Хартмана Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 (edited) Чем Сирия не устраивает? Горы не высокие, пустыни пустынные, температуру по 50 можно выставить.. "летай , не хочу.." а всякие там Панжерские ущелья, или Охота за Стингером (прекрасно на Карте Кавказ моделируются. (корректировал и писал такие миссию, для КООПа, с привлечением/yfkbxbtv слотов для Су 25 и ястребов, как положено, по мотивам этих операции. но. это НИКОГО по сути не заинтересовало (убрали в архив, до выхода модуля 24ки.. ). Туть не в карте как таковой, а желании летать.. ИМХО. Сама по себе Горно\пустынная карта , ничего не изменит в отношении пользователей к процессу (пример, карта КАНАЛ). А горы, они везде одинаковые.. Edited January 20, 2021 by Frogen 2 Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted January 20, 2021 ED Team Share Posted January 20, 2021 Воздух не разреженный. Нет связанных с этим сложностей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hunter2.1 Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 7 минут назад, Frogen сказал: А горы, они везде одинаковые.. не соглашусь Летаю по священным скрижалям Хартмана Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 (edited) Если на карте Кавказе, в горах "не разреженный", то с какого перепуга он будет моделироваться на иных картах, на той же Афганской.... Только что, Hunter2.1 сказал: не соглашусь сказал "пиджак" лётчику-вертолетчику на пенсионе ))). С дивана, оно виднее.. Edited January 20, 2021 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted January 20, 2021 ED Team Share Posted January 20, 2021 5 минут назад, Frogen сказал: Если на карте Кавказе, в горах "не разреженный", то с какого перепуга он будет моделироваться на иных картах, на той же Афганской.... В Неваде очень заметна высотность. Особенно в северо восточной части карты. Управление более вялое и иные обороты малого газа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hunter2.1 Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 (edited) 3 минуты назад, Frogen сказал: С дивана, оно виднее.. Вам пишет человек который видал достаточно гор, может не с вертолета, но видал, и в близи и вдали. Давайте с уважением к друг другу общаться. Edited January 20, 2021 by Hunter2.1 1 Летаю по священным скрижалям Хартмана Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 Только что, Hunter2.1 сказал: Вам пишет человек который видал достаточно гор, может не с вертолета, но видал, и в близи и вдали. Давайте с уважением к друг другу общаться. а вам пишет человек , который 23 года таскал ШАГ - ГАЗ, в разных климат. зонах. Даже Майкрософт, с её замахом и бюджетом , не смогли достаточно реалистично смоделировать атмосферу в горах в частности и у земли в целом. Ни один комп пользователя, пока это не переварит. Не выдумайте, то чего не может быть пока в симе.. Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hunter2.1 Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 (edited) 4 минуты назад, Frogen сказал: а вам пишет человек , который 23 года таскал ШАГ - ГАЗ, в разных климат. зонах. Даже Майкрософт, с её замахом и бюджетом , не смогли достаточно реалистично смоделировать атмосферу в горах в частности и у земли в целом. Ни один комп пользователя, пока это не переварит. Не выдумайте, то чего не может быть пока в симе.. Так мы про сим или про настоящую жизнь? Давайте не прыгать с темы на тему речь изначально шла о том везде ли одинаковы горы или нет, теперь вы мне пишите про реализацию гор в играх\симуляторах. "Не выдумайте, то чего не может быть пока в симе.. " - Я про сим ни слова не сказал. Edited January 20, 2021 by Hunter2.1 Летаю по священным скрижалям Хартмана Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted January 20, 2021 ED Team Share Posted January 20, 2021 56 минут назад, SL PAK сказал: В Неваде очень заметна высотность. Особенно в северо восточной части карты. Управление более вялое и иные обороты малого газа. Идём в настройки погоды и понижаем давление сколько хотим. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts