Der Joystick, HOTAS und Pedale Thread

[Landei]

Herr @Ganesh: Ja, die Geräusche könnten von den Lagern kommen. Der Vorbesitzer war nämlich so klug, alle Schrauben wie bescheuert anzuknallen. Hatte ich dadurch bemerkt, dass die Pedale auch OHNE Feder und Cam in der Mittelstellung leicht einrasteten. Konnte ich mir nicht erklären, daher hatte ich alles zerlegt, dabei massive Schwierigkeiten beim Lösen der Lagerschrauben. Gelöst, wieder sanft angezogen - Rasten komplett weg; vielleicht könnten die Schrauben jetzt auch wieder etwas mehr Drehmoment gebrauchen, ich war nämlich sehr zart zu den Mädels. Momentan versuche ich, die Lagerschraube vom, äh, Camradhebel zu lösen - ist so dermaßen angeknallt, dass ich Angst habe, den Hebel durch reines Gegenhalten abzubrechen. An die Mutter etwas tiefer komme ich mit meinen Werkzeugen nicht ran, die packen nur die etwas größere Unterlegscheibe. Auch dieser Hebel rastet leicht. Da muss ich mir noch was einfallen lassen. Oder die Pedale nochmal von der Platte lösen und schauen, ob man von unten rankommt.
Unter weniger starker Dämpfung machen die Dinger aber keine Geräusche und laufen absolut butterweich, daher lasse ichs erst einmal bei den Lagern.

Habe das Dämpfungsproblem übrigens durch Verlängern des Dämpfungsweges (Foto 1) lindern können. Dadurch, dass ich jetzt fast den gesamten Dämpfungsweg ausnutze, kann ich durch Verringern des Hebeleffektes eine schwächere Einstellung wählen, bei der das Problem weniger spürbar ist. Es ist nicht ganz weg, aber gefühlt besser geworden. Ob das Gefühl trügt, wird sich beim längeren Ausprobieren zeigen. Die Verlängerung erlaubt mir auch einen schnellen Wechsel des Dämpfers, ohne das ganze Lager auseinandernehmen zu müssen; so kann ich noch ein bisschen mit unterschiedlichen (?) Dämpfern testen.

Warum mich das Ganze stört, obwohl man so gut wie nie schnelle Bewegungen macht: Wenn ich einen Fehler mache (ich stelle ja gerade von Joystick-Z-Achse auf Pedale um), zum Beispiel das falsche Pedal erwischt, korrigiere ich intuitiv sehr schnell - und dann merkt man die "Totzone", dann überschießt man leicht, weil der gewohnte Widerstand plötzlich nicht mehr da ist. Auch bei Elite Dangerous (bisher noch nicht mit Pedalen gewagt) gehts oft sehr wenig gefühlvoll zu.

In Sachen Farbe - schau dir mal Foto 2 an - da unten rechts ist die Originalfarbe. Man kann die Dinger in allen möglichen Farbkombinationen ordern. Ich finde das Anthrazit des "Originals" aber auch schön. Das kriegt man aber nur, wenn man mit dem Hersteller selbst kungelt.

Übrigens ruft MFG-Milan sehr vernünftige Preise aus. Das, was er für das ganze Set verlangt, ist absolut angemessen, man muss sich schon anstrengen, wenn man die Klamotten anderswo noch günstiger finden will - und in der Lage sein, sich die passenden Adapter zu frickeln. Ich hätte auch das "Original" gekauft, wenn ich nicht Hummeln inne Futt, also mehr Liefergeduld gehabt hätte. - Aber so lerne ich wieder ein bisschen was dazu, das ist auch immer gut.

Vielleicht lerne ich ja auch eines Tages noch, wie man sich kurzfasst.

 

Edited March 9, 2024 by Landei
Physikangeberei ergänzt.

[Landei]

vor 56 Minuten schrieb yogi149:

1) Ja, das Losbrechmoment ist fast immer gleich. Es sind die auf der trockenen Kolbenstange laufenden Dichtringe. ... Zum einölen mus Mineralöl genommen werden! Silikonöl führt sofort zu einer extremen Geräuschentwicklung und verschlimmert den Effekt noch um Welten.

2) @Landei was mir in Deinem Video auffällt ist aber eher, das die Bremse sich bei den schnellen Bewegungen eigentlch gar nicht mit bewegt, sondern eher die Schraube im Kugelkopf schlackert. Da ist jetzt keine Passhülse zwischen Schraube und Kugel, oder? Und die Kugel sind wohl auch recht locker in der Kugelpfanne?

3) Und noch eine Frage: lassen sich die MFG und ähnlich aufgebaute Pedalmechaniken nicht besser mit Fuß komplett auf der Auflage fliegen, als mit Ferse auf dem Boden?

Hoi!

Zu 1) Danke für diesen Tipp! Ich hätte nämlich sonst tatsächlich Silikonöl genommen!

Zu 2) Haha, mit der Frage hatte ich gerechnet - die hatte ich auch schon per Privatnachricht bekommen. - Nee, da wackelt rein gar nix. Ich habe auch eine kleine Kunststoffhülse unter dem Gelenk zur zusätzlichen Arretierung, da bewegt sich absolut nichts. Der Wackeleffekt ist rein optisch, kommt wohl durch die Kombination aus Videobildfrequenz, Bewegungstempo und Spiegelung zustande.

Zu 3) Da will ich mich als Anfänger jetzt nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber: Ich habe mir die dezent-knallroten "Halbpedal"-Prototypen ja nicht umsonst gemacht. Ich fand es sehr anstrengend, die Füße auf den Pedalen zu belassen, ohne die Beine auch nur ein Fitzelchen zu bewegen. Da hast du ständige Muskelanspannung, damit sich die Pedalstellung nicht ändert. Fand ich unangenehm. Und nach dem ersten Krampf im rechten Bein hatte ich dann das Näschen voll.
Die "Halbpedale" funktionieren bisher gut, empfinde ich als deutlich bequemer, weil du die Füße einfach wegziehen, abstellen, auch mal ausstrecken kannst, ohne dass sich die Pedalstellung ändert.
Nachteil ist natürlich der Reibungswiderstand auf der Unterlage, bei mir eine glatte Siebdruckplatte, die ich zusätzlich mit "Sonax Kunststoff Detailer" (ekliger Rechtschreibfehler stammt nicht von mir, steht so auf dem Etikett) behandelt habe. Das Zeug macht aus so ziemlich jeder Fläche eine staubtrockene Rutschbahn.
Braucht man nicht, wenn man Sockenpilot ist, aber der untere Bereich meines Simracing-Gestells ist immer so dermaßen siffig, dass ich nie die Schuhe ausziehen würde.

Edited March 9, 2024 by Landei
Föhler korrigiert.

[yogi149]

Hi,

vor 37 Minuten schrieb Landei:

fand es sehr anstrengend, die Füße auf den Pedalen zu belassen, ohne die Beine auch nur ein Fitzelchen zu bewegen.

wie ist denn die Sitzposition? Sprich die Höhe der Sitzfläche über den Pedalen.

Flach wie im Race-Car mit fast gestreckten Beinen, oder?

Dann wären aber Pedale mit liegender Achse doch besser.

In allen Jets und Linern werden die Pedale doch linear vorwärts/rückwärts bewegt, da schwenkt doch nix.

Die einzigen Pedale mit schwenken, die ich kenne sind die in der MI-8

Aber die haben ja auch Schlaufen an den Auflagen.

[yogi149]

vor einer Stunde schrieb Landei:

Wenn ich einen Fehler mache (ich stelle ja gerade von Joystick-Z-Achse auf Pedale um), zum Beispiel das falsche Pedal erwischt, korrigiere ich intuitiv sehr schnell

beim echten Heli leider fast immer tödlich.

[Landei]

Rehoi!

Ich glaube, da haben wir uns jetzt irgendwie, irgendwo, irgendwann missverstanden.
Stell dir vor, du musst ordentlich durch Treten des linken Pedals trimmen. Dann geht dein linkes Bein ein Stück nach vorne, das rechte Bein ein Stück zurück, klar.
Wenn du jetzt die Fersen auf dem Boden hast, kannst du die Füße ganz entspannt nach hinten ziehen, da ändert sich nix.
Wenn du aber die Fersen mit auf den Pedalen hast, musst du die Füße sehr vorsichtig gleichzeitig von den Pedalen nehmen, damit sich nix verstellt.
Und wenn du die Füße auf den Pedalen lassen willst, hast du die ganze Zeit Muskelspannung, die das linke Bein vorne, das rechte Bein hinten hält.

Ich hatte deine Frage so verstanden, was als besser empfunden wird: Füße komplett auf den Pedalen ruhend (Bf-109-Stil) oder Fersen auf dem Boden, Pedale nur mit den Fußballen berührend.

Zur Sitzposition: Pedalemontageplatte liegt ungefähr 25 cm unter der Sitzfläche, allerdings vom Sitz aus gesehen hinten um etwa 20 ° nach oben aufgestellt. Hat was mit meiner Schnellwechselmöglichkeit (Wechsel ohne Abbau der Rennsportpedale und komplett ohne Werkzeug) zu tun. Gefällt mir noch nicht so gut, weil ich so immer ein bisschen "nach oben" treten muss. Vielleicht denke ich mir da noch was aus, wenn es mich stören sollte.

Zur lebensgefährlichen Schnellkorrektur: Bisher hats (meistens) geklappt, aber mit Hängen und Jürgen!

 

Foto: Das bekommt man, wenn man einen Dämpfer für 43,91 € (schwarz) und einen Dämpfer für 27,55 € (rot) bestellt. Da liegen WELTEN zwischen.

Edited March 9, 2024 by Landei
Hochwichtige Messung nachgereicht.

[Sofapiloz]

@Landei wenn ich das hier so lese, gehe ich auch davon aus, dass Deine Sitzposition für die Crosswind einfach zu tief ist. Wenn die nämlich passt, gibt es glaube ich auch mit den originalen Fußplatten, die man ja in alle möglichen Richtungen einstellen kann, kaum was bequemeres. Sitzt man allerdings zu niedrig, kann man die Neigung der Platten nicht weit genug einstellen, und man überstreckt den Fuß ständig. Das scheint genau das, was bei Dir die Krämpfe auslösen wird. Und wenn man dann noch die Bremse treten muss, ist es ganz vorbei. Musste ich am Anfang mit den Crosswind auch feststellen. Habe dann den Sitz in meinem Pit etwas höher eingebaut. Und zusätzlich die Fußplatten am hinteren Ende stark angefast. So kam ich auf einen angenehmen Winkel im Fußgelenk, mit dem sich auch bequem bremsen läßt. 

Und ganz grundsätzlich sollte man vielleicht zuerst an sich selbst optimieren. Weil wenn, wie Jogi schon schreibt, man gerade im Heli hektisch korrigieren muss, dann ist vorher schon ziemlich was schief gelaufen. 

Ich meine, ich kenn das von mir selbst. Als ich damals angefangen habe, RC-Helis zu fliegen, habe ich Unsummen in irgendwelchen "Tuning" Unfug versenkt. Als ich dann langsam besser wurde, dämmerte mir, dass ich das Geld besser in Akkus und Flugzeit investiert hätte. 

Wenn beim fliegen, egal ob RC oder virtuell, was nicht klappt, liegt's meist an der Hardware hinter den Knüppeln und der Software zwischen den Ohren. Und so lange das nicht passt, kann man an den Controls rum optimieren, wie man will. 

Fliegen lernt man halt beim fliegen...

[dstar]

@Landei wie Sofa schon meint. Bei leicht liegender Position solltest Du die Bodenplatte etwas anwinkeln.

[yogi149]

Hi

vor 2 Stunden schrieb Landei:

Wenn du aber die Fersen mit auf den Pedalen hast, musst du die Füße sehr vorsichtig gleichzeitig von den Pedalen nehmen, damit sich nix verstellt.

bei genau welchem Manöver passiert sowas denn?

Zur Sitzhöhe: erinnere ich mich richtig , das Du Anfangs mal nach Ergonomie im Cockpit gefragt hattest?

Du bist aber eigentlich nicht bereit, zu Gunsten einer in der Luftfahrt geläufigen Sitzposition, deine Racecar Ergonomie aufzugeben, oder?

Im Bild habe ich mal deine vermutliche Sitzposition in ein Heli-Cockpit gezogen:

das gelbe wären deine Pedalauflagen. Da ziehen mir die Fußgelenke schon beim betrachten.

Da ich ja Repliken von Heli-Controls mache, habe ich mich halt mit Original Abmessungen beschäftigt, damit das Zeug auch bedienbar ist.

Die Sitzebene bei den meisten Helikoptern ist so um die 30cm bis 37cm von der Bodenebene aus. Und da liegen die Beine schon relativ flach.

Meine Auflageplatte würde zum Fliegen nur mit dem Ballen gedrückt.

 

[Landei]

Herr @yogi149: Nee, das wäre ja die typische Proletenfahrhaltung. Führt obendrein zu Bandscheibenvorfällen der Halswirbelsäule.
Wenn man ein bisschen Simracing gemacht hat, verabschiedet man sich sehr schnell von dieser zwar äußerst coolen, aber real absolut unvorteilhaften Position.
Sprich: ich sitze deutlich aufrechter und näher dran. Die Pedale sind so ausgerichtet, dass meine Fußsohlen in der entspannten Haltung parallel zur "Pedalauflage" liegen, ich berühre die Pedalauflagen mit den Fußballen, also deutlich höher als in der Zeichnung.

Zum Autofahren schiebe ich den Sitz nach vorn, zum Fliegenlernen weit nach hinten (weil die Flugpedale vor den Rennpedalen zu liegen kommen), Joystick und Schubregler kann ich frei nach vorn und hinten bewegen. Dabei ist der Sitz so weit hinten, dass linke und rechte Hand automatisch entspannt auf Schubregler und Joystick liegen. Der Joystick liegt leider nicht zwischen den Beinen, sondern rechts vom Körper. Wenn ich bei dem Hobby bleiben sollte, kommen aber auch noch ein Mitteljoystick mit Verlängerung und ein Collective dazu. Die Beine sind nicht gestreckt, sondern auch bei Pedalvollausschlag noch leicht angewinkelt. Tatsächlich sitze ich bei den Flugversuchen noch etwas näher dran als gewünscht - aber mehr gibt mein Gestell nicht ohne Tricksen an Sitzhalterung und Mobiliar her.

vor 1 Stunde schrieb Sofapiloz:

@Landei ... 1) Sitzt man allerdings zu niedrig, kann man die Neigung der Platten nicht weit genug einstellen, und man überstreckt den Fuß ständig.

2) Und ganz grundsätzlich sollte man vielleicht zuerst an sich selbst optimieren. Weil wenn, wie Jogi schon schreibt, man gerade im Heli hektisch korrigieren muss, dann ist vorher schon ziemlich was schief gelaufen.

Zu 1) Meine Bodenplatte ist zum Ende hin um 20 ° aufwärts geneigt, die Pedalauflagen habe ich so eingestellt, dass sie bei lockerer Fußhaltung parallel zur Sohle liegen.
Zu 2) Na klar ist dann vorher ordentlich was schiefgelaufen! - Ich stelle ja gerade von jahrelanger Joystick-Z-Achsennutzung auf Pedale um, da ist öfter mal der falsche Fuß vorne. Dann dreht sich die Welt plötzlich sehr schnell um mich. Und da korrigiere ich flott, weil das besser als virtuelles Im-Kreis-Göbeln ist. Sollte in den nächsten Tagen aber dank fleißigen Übens deutlich seltener notwendig sein. Nur eben - der Mensch ist ein Gewohnheitstier ...

vor 44 Minuten schrieb dstar:

@Landei wie Sofa schon meint. Bei leicht liegender Position solltest Du die Bodenplatte etwas anwinkeln.

Hab ich ja.
Ich kann nur nicht alles perfekt auf Ergonomie optimieren, weil ich dasselbe Simgestell fürs Fahren und Fliegen benutze.

Edited March 9, 2024 by Landei
Musste was bearbeiten.

[Homelander]

Moin,

Am 16.04.2024 habe ich die Orion2 15E/EX Throttle Combo bei Winwing geordert. Bis heute 22.04.2024 wurde mein Artikel noch nicht versendet. Beim Versand habe ich die schnellste Option mit Fedex als Logistik Partner ausgewählt. Wenn ich auf «check logistics» klicke, dann wird mir nur eine Fehlermeldung angezeigt.
Ist das normal?

Grüssse
Homelander

Edited April 22, 2024 by Homelander

[Bealdor]

9 hours ago, Homelander said:

...Ist das normal?

 

Es steht doch explizit da, dass es das nicht ist.

Ich würde wie angezeigt den Customer Service kontaktieren.

[Phantom711]

@Homelander

Was viel schlimmer ist: Du hast offensichtlich nicht im EU-store bestellt. Abgesehen vom Shipping kommen dann ggf noch Zoll und Einfuhrumsatzsteuer hinzu.

Empfehle schleunigst auf den „Apply for refund“ zu klicken und im EU store neu zu bestellen. Geht zwar auch nicht unbedingt schneller, ist aber deutlich günstiger.
(296€ mit fingerlifts. Versand normalerweise kostenlos. Kein zusätzlicher Zoll/Steuern)

EDIT: Sorry, sehe jetzt erst, dass Du in der Schweiz wohnst. Kann sein, dass Ihr nicht im EU store bestellen dürft, stimmt‘s?!

Edited April 23, 2024 by Phantom711

[Homelander]

vor 3 Stunden schrieb Phantom711:

@Homelander

Was viel schlimmer ist: Du hast offensichtlich nicht im EU-store bestellt. Abgesehen vom Shipping kommen dann ggf noch Zoll und Einfuhrumsatzsteuer hinzu.

Empfehle schleunigst auf den „Apply for refund“ zu klicken und im EU store neu zu bestellen. Geht zwar auch nicht unbedingt schneller, ist aber deutlich günstiger.
(296€ mit fingerlifts. Versand normalerweise kostenlos. Kein zusätzlicher Zoll/Steuern)

EDIT: Sorry, sehe jetzt erst, dass Du in der Schweiz wohnst. Kann sein, dass Ihr nicht im EU store bestellen dürft, stimmt‘s?!

 

@Phantom711

Genau. Ich konnte nicht im EU-Store bestellen. Bei mir kommen dann noch 8.1% Märchensteuer + Verarbeitung hinzu.

Habe beim Support nachgefragt WIE LANGE es dauert, bis meine Bestellung verschickt wird und diese Antwort erhalten:
"Sehr geehrter Kunde, wir haben volles Verständnis ihre Ungeduld, Ihre Ware zu erhalten.
Während der Aktionssaison kann das Verkaufsvolumen jedoch zu groß sein.
Wir entschuldigen uns für die Unannehmlichkeiten und danken Ihnen für Ihr Verständnis."

[Cupra]

Ja, wir dürfen leider nicht im EU Store bestellen  Bei mir bei der Aktion vor Weihnachten aber ging das auch sehr lange bis sich was tat. Als dann aber verpackt wurde gings nur noch 4 oder 5 Tage bis der da war. Die meiste Zeit davon lag das Teil beim Zoll in Basel   Und vor allem Fedex lässt sich das fürstlich bezahlen. Da is die Post oder langsamerer Verstand oft günstiger und schneller

 

Aber ich muss jetzt auch noch gucken.. Collective für den Apache hab ich... jetzt fehlt noch der Stick mit Base und Ruderpedale.. mal sehen ob das die TFR von Thrustmaster werden oder was anders.

Edited April 23, 2024 by Cupra

[easy_ci]

Thrustmaster haut wohl eine neue Base für die bekannten Sticks raus:

https://www.amazon.com/-/es/dp/B0CGRWC1CH

 

War wohl auf Galaxus.de für 259€ gelistet.

Edited April 23, 2024 by easy_ci

[Landei]

Link funktioniert leider nicht mehr.

Neuer Link: https://www.amazon.de/s?k=B0CGRWC1CH&__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=3OKS3A2O71PYN&sprefix=%2Caps%2C823&ref=nb_sb_noss_2

Oder einfach nach der ASIN "B0CGRWC1CH" suchen, also "B0CGRWC1CH" ins Amazon-Suchfeld eingeben/einfügen.

Obs was taugt, wird sich zeigen. Sieht aber auf jeden Fall schon deutlich besser als die alte Plastikkugellösung aus. "Cams" scheint es auch zu geben. Und: USB-C-Anschluss statt Eigenbrötlerkram wie bei Virpil.
Ich warte ja noch auf eine Basis, bei der man die Federkraft per Hebel oder Knopf von außen komplett außer Kraft setzen kann. Wieso macht das eigentlich keiner? Und warum wird seit Jahren ständig FFB "vergessen"? Dann könnte man sich den ganzen Feder- und Widerstandseinstellquatsch sparen.

Edited April 26, 2024 by Landei

[yogi149]

vor 6 Minuten schrieb Landei:

Ich warte ja noch auf eine Basis, bei der man die Federkraft per Hebel oder Knopf von außen komplett auf Null setzen kann. Wieso macht das eigentlich keiner?

weils vermutlich nicht preiswert "spielfrei" und "einstellbar" und nicht als Klapperatismus zu machen ist-

Wenn ich mir die AVA Basis so anschaue, sind da aber sehr viele Anleihen bei den anderen CAM basierten Lösungen zu sehen.

[Landei]

vor 8 Minuten schrieb yogi149:

1) weils vermutlich nicht preiswert "spielfrei" und "einstellbar" und nicht als Klapperatismus zu machen ist-
2) Wenn ich mir die AVA Basis so anschaue, sind da aber sehr viele Anleihen bei den anderen CAM basierten Lösungen zu sehen.

Zu 1) Preiswert bestimmt nicht. Aber wir zahlen ja auch schon ganz gut für Hardware ohne FFB. Spielfrei und einstellbar dürfte jedoch gar kein Problem sein. Ich nenne da ja gerne Sim-Lenkräder und -Pedale. Da ist gar kein Spiel, Einstellmöglichkeiten, Präzision und Kraft sind im wahrsten Sinne des Wortes überwältigend. Das geht also schon. Es macht nur keiner. Vielleicht gehe ich den Finnen von Granite Devices mal mit der Idee auf die Nerven.
Hast du dir mittlerweile mal deren "Active Pedals" angeschaut (und beim Preis das große Würgen bekommen)?

Zu 2) Ja, das meine ich auch den Abbildungen entnehmen zu können. Das ist immerhin schon ein kleiner Fortschritt. War auch dringend nötig, damit TM nicht den Anschluss verliert.

Edited April 26, 2024 by Landei

[yogi149]

vor 2 Minuten schrieb Landei:

Spielfrei und einstellbar dürfte jedoch gar kein Problem sein

Die von Dir schon öfters angesprochenen Lenkräder und Pedale spielen in einer ganz anderen Liga. Und sind definitiv keine Massenware.

Wenn Du in der gleichen Klasse Aero-Controls haben willst, musst Du halt z.B. bei Brunner schauen. Das liegt noch ein bisschen über den von Dir erwähnten Finnen.

Da bist Du mit einem "vollen" System schon gut im 5-stelligem Preisbereich. Dabei wird dann auch vorausgesetzt, das z.B. der Cyclic-Griff auch die Notfall-Last von 30 kg aushält.

Und das weiß ich, weil ein paar von meinen Griffen auf solchen System angebaut wurden. Das sind aber immer Controls für genau einen Typ, da ist nix mit mal eben wechseln.

[schmiefel]

42 minutes ago, Landei said:

Link funktioniert leider nicht mehr.

Man muss dazu übrigens nicht über einen Amzon-Store gehen, sondern kann das Teil aktuell auch direkt bei TM vorbestellen, wenn einem die Preise usw. zusagen:

https://www.thrustmaster.com/de-de/products/ava-base/

Da findet man dann auch seitens TM verfügbares Zubehör, wie etwa die beiden Griffe (F-18 bzw. F-16 like), eine Art Mini-Verlängerung und eine Bodenplatte:

Edit: der Direkt-Link geht nicht - einfach auf der AVA-Base-Seite  "Konfiguration" anwählen

Wenn man da dann eine Basis-Konfig aus der Base + F-18 Griffstück + Tischplattenblech zusammenstellt landet man bei ca. 510€:

 

Eine "vergleichbare" Konfiguration (aus der neuen WarBRD D-Base, die z.B. einstellbare Achsen-Klemmen hat, + dem Alpha Prime Griffstück, der aber z.B. auch eine aktivierbare Twistfunktion hat) bei Virpil kommt mit geschätzer Steuer und DHL Eco Versand auf knapp 540€ ... daran sieht man ggf. schon woran sich wohl TM mit seinen Preisen orientiert

https://virpil-controls.eu/warbrd-d-flightstick-bundle-alpha-prime-edition.html

Wird spannend sein, ob sich da nun aufgrund der Konkurrenz sich ggf. auch mal bei Virpil & Co etwas in Sachen Preisen bewegt. Und es wird sich halt auch noch zeigen müssen, ob diese technisch ähnliche Mechanik in der Praxis hält was sie verspricht, mindestens gleich gut oder gar besser als etwa die Konstruktion bei Virpil funktioniert.

Edited April 26, 2024 by schmiefel
Typos fixed + Link korrigiert

[Landei]

vor 3 Stunden schrieb yogi149:

1) Die von Dir schon öfters angesprochenen Lenkräder und Pedale spielen in einer ganz anderen Liga. Und sind definitiv keine Massenware.
2) Wenn Du in der gleichen Klasse Aero-Controls haben willst, musst Du halt z.B. bei Brunner schauen. Das liegt noch ein bisschen über den von Dir erwähnten Finnen.
3) Da bist Du mit einem "vollen" System schon gut im 5-stelligem Preisbereich. Dabei wird dann auch vorausgesetzt, das z.B. der Cyclic-Griff auch die Notfall-Last von 30 kg aushält.
4) Und das weiß ich, weil ein paar von meinen Griffen auf solchen System angebaut wurden. Das sind aber immer Controls für genau einen Typ, da ist nix mit mal eben wechseln.

Zu 1) Ich benutze so ein Lenkrad selbst - zum Kaufzeitpunkt lag es aber nicht weit über den Preisen anderer Anbieter. Das ist erst durch Chinaanbieter wie Moza zum Glück anders geworden. Die Pedale habe ich mir allerdings nicht gekauft, weil ich den Preis einfach nur dreist finde. Drei Stück zu diesem Preis - und ich hätte drüber nachgedacht. So aber nicht.
Was ich damit sagen will, ist, dass es durchaus und sehr gut geht. Für Sim-Racing-Hardware mit Spiel würde niemand viel Geld ausgeben, das findest du nur in der Holzklasse wie Logitech G29 und Konsorten. Mein Lenkrad hat GAR KEIN Spiel, Null - schon prinzippedingt. Man könnte aber tatsächlich auch beliebig Spiel einstellen. Und gerade das Prinzip der "Active Pedals" ist genau das, was sich auch für den perfekten Joystick einsetzen ließe.

Zu 2) Es geht ja nicht darum, möglichst teure Hardware zu kaufen, sondern darum, endlich mal neue Wege zu gehen. Was gabs denn an Innovationen der letzten Jahre? Alten Wein in immer neuen Schläuchen. In schönen Schläuchen, zugegeben. Aber nix wirklich Innovatives.

Zu 3) Ich habe nie nachgemessen, bin aber ziemlich sicher, dass mein Lenkrad deutlich mehr als 30 Kilo austeilt und aushält. Ist nur als Flugsteuerung ein bisschen ungeeignet. 

Zu 4) Siehste, aber genau das ginge mit einer Lösung, die wie diese "Active pedals" funktioniert. Da könntest du dann in Sekundenbruchteilen einfach per Software andere Widerstände, Feder- und Gegenkräfte, Nullpunkt einstellen, das Rückfedern komplett abstellen, tempo-/winddruckabhängigen Widerstand ergänzen, Kraftrückmeldungen, Vibrationen geben, einfach alles. Und denselben Joystick in Sekundenbruchteilen so umstellen, dass er sich wie die Steuerung eines ganz bestimmten Helikopters oder Flugzeuges verhält und sich auch genauso anfühlt.

Das ist die Zukunft. Sieht nur keiner. Da kann man nur hoffen, dass die Chinesen drauf aufmerksam werden, dann Hardware zum Kampfpreis anbieten.

Edited April 26, 2024 by Landei

[Landei]

vor 2 Stunden schrieb schmiefel:

1) Wenn man da dann eine Basis-Konfig aus der Base + F-18 Griffstück + Tischplattenblech zusammenstellt landet man bei ca. 510€:
Eine "vergleichbare" Konfiguration (aus der neuen WarBRD D-Base, die z.B. einstellbare Achsen-Klemmen hat, + dem Alpha Prime Griffstück, der aber z.B. auch eine aktivierbare Twistfunktion hat) bei Virpil kommt mit geschätzer Steuer und DHL Eco Versand auf knapp 540€ ... daran sieht man ggf. schon woran sich wohl TM mit seinen Preisen orientiert
2) Wird spannend sein, ob sich da nun aufgrund der Konkurrenz sich ggf. auch mal bei Virpil & Co etwas in Sachen Preisen bewegt. Und es wird sich halt auch noch zeigen müssen, ob diese technisch ähnliche Mechanik in der Praxis hält was sie verspricht, mindestens gleich gut oder gar besser als etwa die Konstruktion bei Virpil funktioniert.

Zu 1) Das war auch mein erster Gedanke. - "Hätte ich vielleicht doch besser mit dem Kauf warten sollen? - Nö, da tut sich nicht viel zu meinem Geldopfer."
Aber der Schritt durch TM war halt auch bitter nötig - die machen ja schon gute Sachen, nur eben bis auf die anfällige Basis. Naja, der Schubregler ist auch nicht universell.

Zu 2) Wenn ich die Bilder richtig interpretiere (der Text ist ja die reinste Lachnummer) könnte TM auch eine Möglichkeit vom Anpassen der Federspannung von außen geschaffen haben. Allerdings wohl leider nicht bis auf 0. DAS wäre mal interessant gewesen. Widerstandseinstellung ist wichtig, ja, aber kann zur Not auch beim Wechsel von Flächen- und Drehflügler so bleiben. Aber die Federspannung ohne Aufschrauben mal eben ganz aufzuheben - das wäre was.
Aber: "Irgendwas ist ja immer ..."

Edited April 26, 2024 by Landei
Bissken Platz eingespart.

[Eugel]

Wie ist denn da eigentlich die aktuelle Situation mit den Force Feedback Patenten ? Das war doch damals der Grund warum die FFB Joysticks verschwanden.

Ich denke, bei den Lenkrädern kommt eine andere Technik zum Einsatz. 
Aber es wäre schon cool wenn es "demnächst" auch mal wieder ordentliche Flightsticks mit Force Feedback geben würde. Gerad bei den Helis wäre das schon ein echter Game Changer.
Ich hab daheim irgendwo noch so einen alten Logitech Wingman mit FFB rum liegen, das war damals schon geil.

[yogi149]

Hi,

@Landei, manchmal frage ich mich schon, ob Du das auch durchliest, auf was du "antwortest"?

vor 7 Minuten schrieb Landei:

Für Sim-Racing-Hardware mit Spiel würde niemand viel Geld ausgeben.

Du glaubst gar nicht wie viel manche für ihr "Hobby" ausgeben. Ich habe schon einige Original Controls Sim fähig gemacht und weiß was da manchmal ausgegeben wurde.

Und geh endlich auf die Brunner Seite und stell dir das System zusammen, die können ziemlich genau das, was du möchtest. Als ich das zuletzt gemacht hatte lag ich dann bei ca. 20.000€

Und natürlich kann man Systeme machen die das alles könnten, aber willst Du ohne eigene Erfahrung sowas einstellen? Damit es sich irgendwann mal richtig anfühlt? Was aber jeder sowiso anders empfindet? Die meisten User sind doch schon mit der richtigen Federkraft oder Reibung überfordert, weil sie eben meistens gar keinen Vergleich haben.

Und richtig spielfrei sind die Original-Systeme noch nie gewesen. Wozu sollte also die Replik das machen?

Und @Eugel, der jetzt zwischendrin auch geantwortet hat: Helikopter haben gar kein FFB.(immer noch nicht) Damit man den Eindruck bekommt, man muss was "bewegen" sind da tatsächlich einfache Federn verbaut, aber auch nur bei den größeren Systemen mit Force-Trim und/oder Autopilot.

[Eugel]

4 minutes ago, yogi149 said:

Und @Eugel, der jetzt zwischendrin auch geantwortet hat: Helikopter haben gar kein FFB.(immer noch nicht) Damit man den Eindruck bekommt, man muss was "bewegen" sind da tatsächlich einfache Federn verbaut, aber auch nur bei den größeren Systemen mit Force-Trim und/oder Autopilot.

Ich bin tatsächlich noch keinen Helikopter in echt geflogen, aber ich meinte jetzt eher dass ein Flightstick mit FFB das Stick-Verhalten eines Helis besser simulieren könnte als die (selbst zentrierenden) Sticks, die wir jetzt haben, ohne dass man da weichere Federn einbauen müsste oder so.
War auf das bezogen was @Landeigeschrieben hatte, dass man eben über die Software den Widerstand des Sticks variieren kann. Genau das hatte FFB vor ~20 Jahren ja schon gemacht. Und ich fänd´s super wenn es das nochmal gäbe.