Der F-15E Strike Eagle Diskussionsthread

[Cupra]

Naja, aber 99% der DCS Piloten sind ja eh Single Flieger. Ich kenne sehr wenige Teams die miteinander fliegen und trainieren. In der JTF-1 sind einige die das mit der F-14 machen, und da sieht man dann was das bringt. Da kommst als Singleplayer nicht mal ein klein wenig dran. Was die in Kombination mit nem Human AWACS leisten is fast pervers. 

Und ich denke, ein gut eingespieltes Strike Eagle Team wird jeden Single-Player auch um Welten schlagen.

[SteelPig]

7 hours ago, Bananabrai said:

 

 

Es geht ganz klar darum wie etwas eingesetzt werden soll und wie die Doktrin ist.

Der Tornado war in der Konzeptphase eine Zeit lang auch als PA-100 (Einsitzer) geplant.
Und wie man an der Viggen sieht "geht" das auch. Ist halt die Frage ob das schlau ist. 
Bei der Viggen hats gereicht, aber der TOR kann halt auch in deutlich schlechterem Wetter noch eingesetzt werden.

Außerdem gibt es einen Großen Unterschied zwischen "safe flight operations als single pilot möglich" und operational use (Einsatz).
Ersteres sagt nur, dass du den Flieger sicher von A nach B als single pilot bringen kannst. Mehr aber auch nicht.
Es wird IMMER so sein und bleiben, dass man mit 2 Gehirnen/Cockpits//4 Augen/Händen mehr bewerkstelligen kann als in einem single seater.
Und darauf kommt es an, und darauf, wie die Requirements geschrieben wurden. M.W.n. wurde die F-15E als Nachfolger der F-111 konzipiert.

Schaut man sich deren Missions-Spektrum zu der Zeit an (1980s/90s, Konzept entstand als der Kalte Krieg noch aktiv war), ist klar warum das Ding ein 2-Sitzer ist.

Ist das wirklich so klar?
Bezog sich darauf zu 100% die Frage?

Zuerst einmal: Das allermeiste sehe ich wie du. Diese Muster wurden aus guten Gründen nicht als SingleSeater ausgelegt. 
Auch ist mir der Unterschied zwischen "Save flight operations" und "operational flight" bewußt. Ich habe lediglich das Manual zitiert. 

Interessant ist doch der Umstand das ich vom Pilotensitz sämtliche für den Munitionseinsatz relevanten Systeme vollumfänglich bedienen kann. Ob ich das so anstreben sollte ist eine andere Frage. Die ich vermutlich ähnlich beantworten würde wie du. Bloß geht Razbam nun hin und beantwortet sie vorerst für uns. Wir werden zum EA Start nur über sehr eingeschränkte Multicrew-Fähigkeiten verfügen. Abgesehen von Radar für A/A und A/G wird keinerlei Möglichkeit zur Unterstützung des Waffeneinsatzes vom WSO-Sitz aus möglich sein. 
Zum EA Start kommt die Mudhen faktisch als SingleSeater. Wollen wir uns nun hinstellen und den Leuten sagen, Sie haben das Teil aber gefälligst als DoubleSeater zu nutzen? 

Edited May 9, 2023 by SteelPig

[Bananabrai]

44 minutes ago, SteelPig said:

Wollen wir uns nun hinstellen und den Leuten sagen, Sie haben das Teil aber gefälligst als DoubleSeater zu nutzen?

Auf keinen Fall, hatte ich nicht vor.

Mit dem Rest behalte ich meine Ansicht. Joa und was Razbam macht, ist halt dann ne halbe Sache in dem Fall...
Isch halt so, macht ja nichts.

[GrafRotz]

9 hours ago, SteelPig said:

Abgesehen von Radar für A/A und A/G wird keinerlei Möglichkeit zur Unterstützung des Waffeneinsatzes vom WSO-Sitz aus möglich sein. 

Zwei Fragen hierzu, die nicht provokant sein sollen, aber man kann auch nicht IMMER alles verfolgen.

1. Was fehlt denn, wenn Du keinerlei schreibst? Was exakt vermisst Du?
2. Gibt es eine Aussage von Razbam, die die Behauptung stützt? Bei der Masse an langweiligen Skins, die Ron postet geht auch mal was unter...

9 hours ago, SteelPig said:

Zum EA Start kommt die Mudhen faktisch als SingleSeater.

Also, wenn ich jemanden habe, der am Radar rufummelt, während ich mich auf das Fliegen konzentriere... und wenn es wie oben beschrieben NUR das ist, dann ist es schon eine Hilfe, was auch wieder dme besprochenen Konzept der Doubleseater zugute kommt. Workolad Balance. Natürlich kann das auch einer, natürlich gibt es Piloten, die miit dem Multitasking zurecht kommen. Ein eingespieltes Team mit zwei Hirnen macht es aber grundsätzlich einfacher.

Zum Thema Doktrin undso, die Viggen konnte und wurde auch bei null Sicht eingesetzt. Je nach Auftrag. Der Tornado ist in der IDS Variante jedenfalls zum geplanten Einsatzszenario so mit Aufgaben beschäftigt, dass konnte seinerzeit nur mit zwei Cockpits erledigt werden. Man darf nicht vergessen, was der haupteinsatz der Modelle war, nicht die vergewaltigten anderen Einsatzszenarios.

Die Strike Eagle wurde von grundauf so geplant, dass die Arbeitsteilung die Aufgaben vereinfacht. Die Basis bleibt aber das Grundmodell, in der der Pilot "alles" kann. (A2A jedenfalls. Die C war meines Wissens nie für was anderes geplant)

Die Doktrin ist Länderweise unterschiedlich, langfristig abhängig von der jeweiligen politischen Lage und Fähigkeiten.
Ich war fester Überzeugung dass DEU aufgrund seiner Erfahrungen ausschließlich zwei Triebwerke verwendet, ist mit der EInführung F-35 ja geschichte...
Doktrin, die sich ändert

Zu RAZBAM, Ron und deren Gebaren äusser ich mich nicht, Public Relations kann man, oder eben nicht.
Dass kein definiertes Releasedate kommt, ist aber klar, das setzt die Entwickler nur unter Druck und bei Rückschlägen sind sie wieder die bösen, wenn der Release verschoben wurde.
Anhand der Masse an fancy Liveries, die momentan veröffentlicht werden, hat Ron wohl langeweile und ein Release könnte "soon" sein.

[QuiGon]

On 5/9/2023 at 8:51 AM, SteelPig said:

Hat man
Das Manual besagt allerdings auch, dass "safe flight operations" als single pilot möglich sind.

Die ursprüngliche Frage war aber nicht nach Safe Flight Operations, sondern nach "Potential voll ausschöpfen" und das wird man alleine nicht können.

[Bananabrai]

5 hours ago, GrafRotz said:

die Viggen konnte und wurde auch bei null Sicht eingesetzt

Bezweifle ich. Mit dem TA radar Mode der Viggen kann ich mir nicht vorstellen, das die Schweden bei den selben Wetter-Minima geflogen sind, wie die TORs in der aktiven TFR Zeit.

Schon alleine von der Zulassung des Systems her. 
Außer vielleicht die schwedische Behörde ist da extrem schmerzbefreit, weil das Land so dünn besiedelt ist und weniger Berge hat.

 

[GrafRotz]

1 hour ago, Bananabrai said:

Schon alleine von der Zulassung des Systems her. 

Hast Du was gegenteiliges bzgl der Zulassung?
Mit Youtube Videos aus DCS brauche ich nicht prahlen, dass beweist nix und mein schwedisch ist jetzt nicht das dollste

[Bananabrai]

1 hour ago, GrafRotz said:

Hast Du was gegenteiliges bzgl der Zulassung?
Mit Youtube Videos aus DCS brauche ich nicht prahlen, dass beweist nix und mein schwedisch ist jetzt nicht das dollste

Ich weiß wie der TOR zugelassen ist und bei welchem Wetter noch oder nicht mehr geflogen wurde, und wie das AP system des TOR funktioniert.
Und ich weiß das die Viggen diese AP und auto TFR Systeme nicht hat.

[Spielkind]

1 hour ago, Bananabrai said:

Ich weiß wie der TOR zugelassen ist und bei welchem Wetter noch oder nicht mehr geflogen wurde, und wie das AP system des TOR funktioniert.
Und ich weiß das die Viggen diese AP und auto TFR Systeme nicht hat.

Möchtest du bitte ein bisschen tiefer ins Detail gehen (natürlich nur, soweit möglich)? Die Sache würde, wahrscheinlich nicht nur, mich schon sehr interessieren. 

[GrafRotz]

1 hour ago, Bananabrai said:

Und ich weiß das die Viggen diese AP und auto TFR Systeme nicht hat.

Ich vergleiche auch nicht die Fähigkeiten des TFR, wo käme ich hin?

TA und TISL haben es ermöglicht.
Und blind auf Spots auf dem Radar kann jeder Feuern.
Für reale Durchführungen fehlt mir leider der Beweis.
 

Die Doktrin war eben eine andere, als tief in Feindesgebiet einzudringen und daher auch die - wahrscheinlich, jetzt vermute ich - Entscheidung für einen Piloten.
 

[Bananabrai]

14 hours ago, GrafRotz said:

Ich vergleiche auch nicht die Fähigkeiten des TFR, wo käme ich hin?

TA und TISL haben es ermöglicht.
Und blind auf Spots auf dem Radar kann jeder Feuern.
Für reale Durchführungen fehlt mir leider der Beweis.
 

Die Doktrin war eben eine andere, als tief in Feindesgebiet einzudringen und daher auch die - wahrscheinlich, jetzt vermute ich - Entscheidung für einen Piloten.
 

Wenn ich dich nochmal zitieren darf, du hast gesagt "die Viggen konnte und wurde auch bei null Sicht eingesetzt". 

TILS ist zum landen, soviel dazu. Bleibt der TA mode.

"Eingesetzt" heißt für mich: operationell geflogen -> also zB ein pre planned low level strike (bspw. wie im Golf Krieg und in Dt. der 80er dem Training entsprechend)
"Null Sicht" heißt für mich: GAFOR rot und schlechter.

Wir sprechen also über aufliegende Wolken, Bodennebel, (deulich) weniger Sicht als 1,5km, oder nachts bei Regen (ohne NVG natürlich), usw ...
Richtig schön IFR halt.

Die Schweden haben jetzt nicht so viele Berge wie wir, aber deren Land ist auch nicht gerade flach, vorallem nicht im Westen.
Im TA mode der Viggen hast du lediglich ein top down Radar-bild mit Wahlweise 15km Range PPI (wobei dich 66% davon nicht interessieren) oder den B-Scope mode, und die rote CI lampe oder wie sie heißt. 
Dennoch wird dir nicht mal eine Zero command line, terrain line, etc. angezeigt und es gibt auch kein vernünftiges/eigenständiges Display dafür.

Man hat also deutlich weniger Informationen, eine schlechtere Darstellung, muss es händisch fliegen und muss auch noch alleine den Waffeneinsatz durchführen.
Aber wenn jeder blind auf Radar spots feuern kann muss es ja leicht sein. Die sieht man im TA mode vorallem auch so gut, die targets...

Eben genau aus den obigen Gründen wurde die Viggen zum Teil anders eingesetzte, weil die Viggen eben genau nicht 2 Besatzungsmitglieder hat und nicht die Systeme hat bei Null Sicht noch operationell im Tief(st)flug eingesetzt zu werden.

Um aufs Thema zurück zu kommen war das meiner Einschätzung nach auch der Grund warum sich die F-16C Block 40 (leider) nicht durchgesetzt hat und die F-15E ein 2-Sitzer ist. 

14 hours ago, Spielkind said:

Möchtest du bitte ein bisschen tiefer ins Detail gehen (natürlich nur, soweit möglich)? Die Sache würde, wahrscheinlich nicht nur, mich schon sehr interessieren. 

Das oben muss reichen, wir wissen ja jetzt wie das endet wenn man zu viel aus dem Nähkästchen plaudert

[GrafRotz]

35 minutes ago, Bananabrai said:

"Eingesetzt" heißt für mich

Und da ist der Kasus Knaxus, wir reden ein bisschen aneinander vorbei, deswegen schrieb ich ja von unterschiedlichen Doktrinen.

Aber danke für Deine Ausführung, ich werde mich nicht mir Dir streiten, Du hast mit allem natürlich recht, was aber nicht heißt, dass es nicht trotzdem getan wurde und eben dafür fehlt mir der Nachweis, weil die (mir) verfügbaren Informationen zu dürtig sind.

Nichts desto trotz weichen wir vom Thema ab, so gerne ich es doch vertiefen würde.
Was kann die kommende (RAZBAM) F-15E mit seinem Rio denn jetzt nicht, was sie hätte können müssen in einer realistischen umsetzung? Die Frage blieb offen.

[QuiGon]

23 hours ago, GrafRotz said:

TA und TISL haben es ermöglicht.

TILS (ich vermute mal das war gemeint) ist aber (anders als ILS) nicht für null Sicht ausgelegt, da es einen (anders als ILS) nicht auf die Runway führt, sondern daneben. Daher ist hier im Endanflug eine gewisse Sichtweite vonnöten.

[Gizmo03]

 

 

Edited May 16, 2023 by Gizmo03

[Gizmo03]

 

[Dallenbach]

vor 9 Stunden schrieb Gizmo03:

 

Reine Neugier. Was war da????

 

[schmiefel]

37 minutes ago, Dallenbach said:

Reine Neugier. Was war da????

Da hat sich wohl einmal mehr ein mit einer "Werbe-Version" versehener "Einflussgeber" (Influencer) zeitlich vergaloppiert und an einem zu früh veröffentlichten "Startup, Taxi and Take-off Tutorial" versucht ...

oder tl/dr "Spudnocker" mal wieder

Edit: etwas Lesestoff dazu - https://www.reddit.com/r/hoggit/comments/13kcrjc/dcs_f15e_strike_eagle_cold_start_taxi_take_off/

Edit1: was mich aber immherhin vermuten lässt, dass "wir" nun in einem realistischen "2 more weeks" angekommen sein dürften, wenn die "Influencer-Welt" Zugriff aufs Material bekommt, um zur Veröffentlichung YT&Co mit ihrer Form "völlig unbeeinflusster Werbung" fluten zu können

Edited May 18, 2023 by schmiefel

[Ganesh]

vor 6 Stunden schrieb schmiefel:

"Spudnocker" mal wieder

As always!

Der reddit thread... man man man, spudnocker is ja mal echt unbeliebt.

Oder anders ausgedrückt, anspruchsvolle Simmer wollen hald seriöse Influencer: "Alright! can't wait for a reputable creator like Redkite to cover it."

Redkite ist aber auch der beste m.M.n.

 

[Yurgon]

So ziemlich mein erster Gedanke bei dem Video war: Aaaaaaaaahhhhhh sie haben das Links-/Rechtsklickverhalten versemmelt, das darf doch nicht wahr sein! Aber mit etwas Glück war das ein Fehler in dem Build, den Spud da benutzt hat und das wurde zwischendurch schon gefixed. Schauen wir mal.

Zu dem Video und warum es nicht mehr zu sehen ist schreibt Spud in seinem Discord:

Quote

Hey guys!  The DCS F-15E Strike Eagle Cold Start Tutorial was taken down at the request of Eagle Dynamics due to a misunderstanding on the build version of the module used in the video.  I will remake the video this weekend.  Thanks guys, apologies for any inconvenience this may cause you.

Klingt so, als sollte es in Kürze eine Neufassung geben.

Edited May 18, 2023 by Yurgon

[schmiefel]

11 minutes ago, Yurgon said:

Klingt so, als sollte es in Kürze eine Neufassung geben.

In dem Faill wart ich dann doch lieber auf die offiziellen Tutorials, die Razbam selbst zusammen mit seinen SMEs plant

[Ganesh]

vor 7 Stunden schrieb schmiefel:

Edit1: was mich aber immherhin vermuten lässt, dass "wir" nun in einem realistischen "2 more weeks" angekommen sein dürften, wenn die "Influencer-Welt" Zugriff aufs Material bekommt, um zur Veröffentlichung YT&Co mit ihrer Form "völlig unbeeinflusster Werbung" fluten zu können

Nächsten Mi. oder next Friday würd ich jetzt mal sagen. Allerspätestens aber die Woche drauf.

Habs mir immer noch nicht gekauft... weiß ja immer noch nicht wie sich die Mudhen fliegt? Aber irgendwas zwischen F-14 & F-18 wirds ja wohl sein. Die 8€ mehr, die es nach dem Pre dann im EA kostet, is doch auch wurscht. Solange es sich nicht wie ein FBW Jet anfühlt, wirds gekauft. Bin gespannt...

[Hiob]

Ehrlich gesagt ist der reddit thread armselig. Typisches internet flaming. Keine frage - Spudknocker hat sich damals etwas verrannt und scheiße gebaut. Dafür hat er aber auch schon reichlich Scheiße gefressen und ist zu Kreuze gekrochen. Irgendwann muss man auch mal gut sein lassen.

Er ist sicher nicht der beste DCS-tuber aber der schlechteste wohl auch nicht. Ist doch eh Geschmacksache.

Ich seh‘s so. Je mehr DCS-content desto besser. Auswahl ist immer gut. Wenn einem was nicht zusagt, kann man es ja ignorieren.

[mwd2]

Es geht aber auch darum, dass das gezeigte richtig ist....

Edited May 23, 2023 by mwd2

[Weasel]

[mwd2]

Laut RAZBAM Discord kommt der EA [Early Access] Anfang Juli...