Су-35

[MAD_MIKE]

А у тебя что, источник излучения только твоя БРЛС? ;)

Так картинка же поворачиваться должна. Вернее не картинка, а 3Д сцена.

[FAB999]

Это радиолокационная тень а не оптическая, на схеме выше всё показано.

 

И что ,объект находящейся в РЛ тени уже научились видеть теми же средствами РЛ излучения ? или только научились предполагать что он там есть, потому как его там видели когда то ,а картинку нарисовал компьютер с учетом ранее полученных данных и данных конкретно в эту секунду ...

[Flyning-CAT]

Т.е. для получения картинки нужно два самолёта ?

[DronneR]

Т.е. для получения картинки нужно два самолёта ?

 

Один, но он должен двигаться относительно объекта. Оптимальными для картографирования являются углы 15-75 градусов от направления полета.

[Dell_Murrey-RUS]

Так картинка же поворачиваться должна. Вернее не картинка, а 3Д сцена.

 

Я не про поворот и не 3д сцену. А конкретно про тени в РЧ диапазоне.

[arcivanov]

Я не про поворот и не 3д сцену. А конкретно про тени в РЧ диапазоне.

 

Вы даете импульс, слушаете, передвигаетесь, даете импульс, слушаете, передвигаетесь. Оттуда где нет ответа, там радио-тень. Если вы двигаетесь по кругу и заканчиваете генерить картинку только после завершения полного кругового разворота, то тени не будет нигде. Если картинку строить несколько секунд, то тень, естественно есть.

[andyustim]

1. В РЧ диапазоне тени есть и существуют. Современные БРЛС тактических истребителей работают в Х-диапазоне частот (длина волны 2-3 см). В этом диапазоне радиоволны распространяются по линии прямой видимости. Если на пути распространения радиоволны присутствует какой либо объект, то волна отразится от него, а за ним (объектом) будет тень. Интерференция и огибание не происходит. Все зависит от длины радиоволны.

2. Радиолокационное изображение земли близкое по качеству и разрешению к аэрофотоснимку создается РЛС бокового обзора в режиме роботы "Синтезированной апертуры антенны" при этом носитель должен двигаться относительно объекта под углом 90 грд. (примеры носителей МиГ-25РБС, Су-24МР)

3. Для решения тактических задач (обнаружение, прицеливание и применения вооружения) существует режим работы БРЛС "Доплеровское обужение луча" при этом носитель должен двигаться под углом 15-70 грд. относительно объекта. Разрешение позволяет обнаруживать точечные объекты.

4. Объекты (цели) находящиеся в тени обнаруживаются за счет движения носителя БРЛС, т.к. положение тени изменяется.

5. Объекты (цели) находящиеся в тени (например в лесу), но движутся обнаруживаются при работе РЛС в режиме "Селекции движущихся целей"

[Flyning-CAT]

Это всё понятно.

 

 

Но каким образом при такой схеме мы получаем картинку с ракурса Х ?

Т.е. Я понимаю, что СВЧ такого диапазона может создавать тени и всё такое.

Но картинка выглядит так, как будто источник облучения находится с другой стороны от приёмника излучения. Как будто это солнечные тени.

 

 

 

При этом если самолёт облетает по кругу, то теней не будет вообще.

[arcivanov]

Это всё понятно.

 

 

Но каким образом при такой схеме мы получаем картинку с ракурса Х ?

Т.е. Я понимаю, что СВЧ такого диапазона может создавать тени и всё такое.

Но картинка выглядит так, как будто источник облучения находится с другой стороны от приёмника излучения. Как будто это солнечные тени.

 

 

 

При этом если самолёт облетает по кругу, то теней не будет вообще.

Картинка синтезирована, т.е. может быть развернута в том ракурсе в котором удобно ее рассматривать с текущего положения самолета.

[Flyning-CAT]

Это тут не причём.

 

 

 

Для получения картинки с тенями, источник излучения должен находится на расстояние от приёмника. И чем больше расстояние, тем длиннее получаются тени.

 

 

Когда приёмник и источник находятся на одном самолёте, теней не будет, так как они ЗА объектом на который направлено излучение.

 

 

 

Если самолёта два, один излучает другой принимает, то всё понятно. Но когда самолёт один.

[ФрогФут]

Мужики, вы меня пугаете.

[Dell_Murrey-RUS]

Если картинку строить несколько секунд, то тень, естественно есть.

 

Это не ответ на вопрос. Вопрос конкретный, откуда появляется тень. )))))

 

Т.е. Я понимаю, что СВЧ такого диапазона может создавать тени и всё такое.

Но картинка выглядит так, как будто источник облучения находится с другой стороны от приёмника излучения. Как будто это солнечные тени.

 

Вооот. И поэтому я намекаю, что не стоит думать только об одном источнике излучения (т.е. только нашей РЛС). У нас ведь есть еще один мощный источник, так сказать природный. :D

[arcivanov]

Когда приёмник и источник находятся на одном самолёте, теней не будет, так как они ЗА объектом на который направлено излучение.

 

Т.е. как теней не будет? Вот тут на картинке что, не тень? Самолет в движении, один и тот же объект облучается многократно с изменением угла, картинка синтезирована, апертура десятки метров (в чем собственно и смысл) - самолет то движется.

 

 

В темной комнате возьмите фонарик, держите его у виска на уровне глаз и направьте под углом. Варьируйте угол фонарика у виска и ходите по комнате.

[ААК]

Т.е. как теней не будет?

Сказали же:

При этом если самолёт облетает по кругу, то теней не будет вообще.

 

P.S. Вообще я так подозреваю, Делл дело говорит, но не уверен 100% )))

 

Мужики, вы меня пугаете.

Меня пугает то что ты ушел из модераторов )))

[arcivanov]

Сказали же:

 

 

P.S. Вообще я так подозреваю, Делл дело говорит, но не уверен 100% )))

 

 

Меня пугает то что ты ушел из модераторов )))

>> При этом если самолёт облетает по кругу, то теней не будет вообще.

 

Я имел ввиду, что если картинку синтезировать из данных собранных за все время пролета по полному кругу, естественно можно все тени исключить из конечной модели, потому что есть информация по отражению со всех углов. Естественно в реальной жизни SAR генерит картинку по отражениям собранным за секунды, т.е. никакого полного облета нет.

[Flyning-CAT]

Т.е. как теней не будет? Вот тут на картинке что, не тень? Самолет в движении, один и тот же объект облучается многократно с изменением угла, картинка синтезирована, апертура десятки метров (в чем собственно и смысл) - самолет то движется.

 

 

В темной комнате возьмите фонарик, держите его у виска на уровне глаз и направьте под углом. Варьируйте угол фонарика у виска и ходите по комнате.

 

 

 

 

Нет конечно. Потому что тень в данном случае ЗА объектом.

 

И опыт с фонариком это наглядно подтверждает. Теней в нём не будет, точнее они будут, но мы их не увидим.

 

 

 

Ну точнее как, мы их будем видеть из за того, что расстояние между фонариком и глазом достаточно большое и сопоставимо с дальностью до объекта. По этому мы и видим кусок тени ЗА объектом.

 

 

Но в случае с РЛС дальность до объекта много много больше апертуры и при всём желание теней там не будет.

 

 

 

Если картинка синтезируется после кругового облёта и тени искусственные, тогда зачем они ?

[Flyning-CAT]

Dell_Murrey-RUS

Т.е. всё таки тени солнечные ?

Но на сколько я помню солнечный спектр, там нет линий в диапазоне работы РЛС.

[andyustim]

и все...

[ФрогФут]

Это не ответ на вопрос. Вопрос конкретный, откуда появляется тень. )))))

Потому что у тебя есть мощность отраженного сигнала и дальность. Угадай, какая мощность будет от точек за объектом, когда ты строишь плановую картинку.

[arcivanov]

Нет конечно. Потому что тень в данном случае ЗА объектом.

 

И опыт с фонариком это наглядно подтверждает. Теней в нём не будет, точнее они будут, но мы их не увидим.

 

 

 

Ну точнее как, мы их будем видеть из за того, что расстояние между фонариком и глазом достаточно большое и сопоставимо с дальностью до объекта. По этому мы и видим кусок тени ЗА объектом.

 

 

Но в случае с РЛС дальность до объекта много много больше апертуры и при всём желание теней там не будет.

 

 

 

Если картинка синтезируется после кругового облёта и тени искусственные, тогда зачем они ?

Абстракт:

Наличие спекл-шума создает значительные трудности при интерпретации изображений SAR. Несмотря на очень высокое разрешение, которое предлагается с современными системами SAR, извлечение надежных разведданных из изображений SAR автоматическим и надежным способом сталкивается со значительными трудностями. Теневые области в изображениях SAR уникальны с точки зрения отсутствия спекл и любых искажений от артефактов изображения. В настоящем документе представлен ряд работ, направленных на использование информации в тенях SAR. В предыдущей работе рассматривалось объединение теневых функций с целевыми функциями, полученными с помощью одного изображения. Это обеспечило лучшую классификацию целей и привело к методу оценки высот для городских структур. Тем не менее, с несколькими перспективными изображениями тени SAR оказались действительно эффективными. Используя только теневое разграничение, информация из разных углов обзора над последовательностью изображений SAR объединяется вместе, чтобы обеспечить очень надежные и однозначные оценки размеров здания. Еще один замечательный успех - обнаружение движущихся целей из их теней в последовательности изображений SAR. Изображения движущихся целей размыты и искажены, что затрудняет, если не делает невозможным, обнаружение движущихся целей в изображениях SAR. Однако целевые тени неискажены. Первоначальные результаты с данными ближнего действия были успешно воспроизведены с обнаружением движущихся целей на гораздо более длинных диапазонах. Во всех этих случаях производительность будет зависеть от того, где фон помех слаб, динамический диапазон плох или тени от разных объектов перекрываются. Тем не менее, в этой статье был рассмотрен ряд приложений, предназначенных для обнаружения и определения местоположения, для анализа городской сцены, где тени SAR показали, что они обеспечивают очень эффективный способ извлечения информации из изображений.

 

https://ieeexplore.ieee.org/document/4469282/

 

В тенях дохрена информации даже с одной картинки. При генерации SAR со временем меняется и угол излучения на объект и создается синтетическая апертура из-за движения, т.е. информации достаточно чтобы сформировать картинку с тенями. Плюс переотражения и рассеивание от других поверхностей, так что тени не "черные".

[Lemon Lime]

Значит, так.

 

Первое.

 

При картографировании с синтезированной апертурой нафиг не уперся вид «из глаз». Более того, его и получить нельзя, потому что разрешение любой БРЛС по углу места никакое.

 

Зато у нее хорошее разрешение по дальности: какой эхо-сигнал позже пришел, тот в канал дальности с большим номером и засовываем. (По азимуту там сложный матан с накоплением сигнала и преобразованием Фурье, но это неважно.) В результате имеем развертку «азимут*-дальность», то есть, более или менее «вид сверху», карту.

 

Поэтому и нет «вида из самолета» и аналогия с фонариком неверна.

* на самом деле не совсем азимут или даже совсем не азимут, но это опять детали.

 

Второе.

 

Представим себе самолет на высоте в три километра, который картографирует местность с башней высотой в те же три километра на расстоянии в четыре километра. (В жизни так не бывает, зато считать просто.)

 

По дальности изображение строится по времени прихода эхо-сигнала, которое внезапно зависит от реальной дальности до того куска отражающей поверхности, от которого он отразился — то есть, от наклонной дальности.

 

До вершины нашей башни она равна горизонтированной — тем самым четырем километрам. А вот до основания, спасибо Пифагору, уже пяти. В результате на картинке основание башни получается нарисовано на километр дальше ее вершины, она выглядит наклоненной в нашу сторону или, что то же самое, как бы снята «с той стороны» (хотя на самом деле нет, и видимая сторона — «эта»).

 

Вся эта радость работает и на реальных масштабах, поэтому реальная картинка тоже выглядит как снятая «с той стороны».

 

Третье.

 

Про тени уже все объяснили. Весь зондирующий сигнал отражается от башни, поэтому в каналы дальности, соответствующие пространству за ней, уже ничего не попадает, кроме шума, который всякий адекватный локаторщик пытается всеми силами удавить.

 

Отсюда тень.

 

И да, никакой «другой источник» вообще не при делах.

 

А вы упоролись.

Edited August 31, 2018 by Lemon Lime

[Lemon Lime]

https://ieeexplore.ieee.org/document/4469282/

 

В тенях дохрена информации даже с одной картинки. При генерации SAR со временем меняется и угол излучения на объект и создается синтетическая апертура из-за движения, т.е. информации достаточно чтобы сформировать картинку с тенями. Плюс переотражения и рассеивание от других поверхностей, так что тени не "черные".

Нет. В тенях нет информации. И именно этим они и хороши. Когда вокруг информации избыток — от полезного эхо-сигнала до переотражений и шума, которые фиг отделишь друг от друга — почти черная область безо всякой информации — это подарок. Ее относительно просто выделить на изображении, а выделив, понять по ее контурам и размерам, что ее отбросило и какого оно размера. Именно об этом, судя по аннотации, статья по ссылке.

 

А тени на РЛ изображении будут и безо всякого синтеза апертуры, с реальным лучом.

[spambox84]

Значит, так.

 

Первое....

 

А вы упоролись.

Тонны нефти и чаю этому господину, объяснил, стало понятнее:book:

[MadMan]

Тонны нефти и чаю этому господину, объяснил, стало понятнее:book:

 

Воу-воу полегче, "За чей счёт праздник?" (С)

Предлагаю отделаться похлопыванием по плечу, ну максимум грамотой...

[Chizh]

На дворе стоял 2018 год

 

Главным преимуществом российского истребителя поколения 4++ Су-35 является многофункциональность, заявил ТАСС заслуженный военный летчик России, генерал-майор Владимир Попов.

https://lenta.ru/news/2018/09/06/su35/