Melitara Posted October 14, 2019 Share Posted October 14, 2019 Не сказал бы что это прямо слив, в бою на эту разницу накладывается еще скилл пилотов и конкретная ситуация. Интересно то, что многие на форуме заявляли что игровой Су-27 не может в 19 сек виража, как на видео с выступлений. Как видно по графику, может и быстрее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted October 14, 2019 Share Posted October 14, 2019 Нигде не превосходит ни в какой заправке и диапазоне, как бы не жонглировали. О чем собственно много лет говорят. Но обычно сводится к криворукости. Как и сейчас - не могут пилоты круг быстро сделать, а можно оказывается. ;) Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 14, 2019 Share Posted October 14, 2019 (edited) Ну то что в ДКС Су-27 сливает F-15 и в вираже - это давно уже известно, но наглядные графики конечно всегда в тему. Интересно то, что многие на форуме заявляли что игровой Су-27 не может в 19 сек виража, как на видео с выступлений. Как видно по графику, может и быстрее. Да вообще-то наоборот было - в ветке Су-27 был спор на тему, может ли реальный Сухарь крутить вираж менее 19-20 секунд, кто-то не верил :) 19 секунд вираж - это 19гр/с, это емнип одна из замеренных угловых в типовых режимах бвб. Угловая вообще сильно меняется от условий, любой грамотный бвбшник знает, что диапазон угловых скоростей очень сильно зависит от массы. В прошлом споре я отписывал, что установившийся вираж за 14 секунд очень сомнителен для симуляторного Сухаря, т.к. кое кто подавал заявку и на такой результат :) Не сказал бы что это прямо слив, в бою на эту разницу накладывается еще скилл пилотов и конкретная ситуация. Накладывается это следующим образом - бедные беднеют, богатые богатеют :) Ну вообще как оно там балансится - это 10-я тема, первостепенная - как оно соотносится с характеристиками реальных машин :) Edited October 14, 2019 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted October 14, 2019 Share Posted October 14, 2019 Ну вот, замерял время виража Су-27 и F-15C c 1% бесконечного топлива. Су-шка сливает на всех скоростях :( А я то думал что F-15С бревно быстрое но неповоротливое... [TABLE]Cкорость IAS Су-27 сек. F-15C сек. 400 18,64009997 17,94394078 450 18,17313617 17,54608349 500 17,78084777 17,2476661 550 17,52069343 16,99795055 600 17,32826383 16,69344791 650 17,1818977 16,52954178 700 17,13718603 16,39363295 750 17,2533699 16,29899491 800 17,34316383 16,19889305 850 16,12774859 16,05024073 900 15,91756139 15,67719065 950 16,40884529 1000 17,0944128 1050 18,7002857 1100 22,64157201 1150 29,84311694 1200 34,95327482 1250 44,61278942 [/TABLE] еще б сюда (к этим скоростям) радиусы прикрутить и посмотреть ,вот будет потеха ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted October 15, 2019 Share Posted October 15, 2019 еще б сюда (к этим скоростям) радиусы прикрутить и посмотреть ,вот будет потеха ;) Почему потеха? А какие диапазоны должны быть на самом деле? "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted October 15, 2019 Share Posted October 15, 2019 разные ,а будут одинаковые ;) вообще для эксперимента проведи тест где у феки и сухаря будет одинаковая нагрузка на крыло ,то есть подобрать веса под эту характеристику ! …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted October 15, 2019 Share Posted October 15, 2019 А на нулевой высоте цифры ещё лучше: [TABLE]Скорость IAS су-27 F-15c F/a-18c Миг-29а 400 17,0058 16,4796 16,616 450 16,6481 16,1151 15,9253 17,3264 500 16,322 15,8413 15,3372 16,8448 550 16,0921 15,6199 14,8574 16,4788 600 15,9666 15,3425 14,5033 16,2018 650 15,8571 15,189 14,2594 15,9554 700 15,7583 15,0652 15,7529 750 15,78 14,977 15,6246 800 15,8807 14,8962 15,5604 850 14,9795 14,8184 15,5245 900 14,8315 14,7028 950 14,6743 14,4182 1000 15,0824 1050 15,7409 1100 16,7848 1267,1603 18,8864 [/TABLE] Если я ничего не путаю, то (при равной начальной позиции) на скоростях ~ 650 км/ч F/a-18с примерно за 4-5 кругов заходит в хвост что Су-27-му что Миг-29-му :) "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hunter2.1 Posted October 15, 2019 Share Posted October 15, 2019 график у су-27 странный почему-то какой то скачек идет в один момент а нет плавности Летаю по священным скрижалям Хартмана Link to comment Share on other sites More sharing options...
Katmandu Posted October 15, 2019 Author Share Posted October 15, 2019 (edited) Таблицы и графики радуют глаз просто даже своим наличием, Totmacher - :thumbup: Если говорить про сравнение не внутри игры, а с реальными экземплярами, то, учитывая что двух одинаковых самолетов нет... есть ли данные по распределению отклонений от средних характеристик у реальных самолетов? Например, серия МиГ-29А, средняя угловая скорость Х, три среднеквадратических отклонения от среднего значения= Х +/- Y градуса. Тогда, если модель отклоняется больше чем Y градусов, то она будет представлять малую долю процента реальных бортов, а отклонение меньше чем на Y/3 градусов будет покрывать 70% реальных машин. Хочется лишний раз высказать ЕДшникам громадный респект за матмоделирование ПФМ:thumbup: Кто бы не держал многозначительные фиги в карманах по разным веткам про ФМ , вы - лучшие! Кроме графиков, в ДКС именно твердое тело в жидкости и это просто офигеть как круто (и как сложно:smartass:). Просто процитирую одного авиа инженера: Сложность изделия несет за собой довольно неожиданную для не-авиационных людей особенность – практически всегда в любом более-менее большом самолете что-то неисправно. Это не должно (обычно) пугать Это относится не только к самолетам в реале, а вообще практически ко всем сложным системам в принципе. например су-27 с топливом на 5 минут форсажа против миг29 с топливом на 5 минут форсажа. Есть таблица - сколько лить в какой самолет? Просто чтоб самим тут лишний раз не считать. Edited October 15, 2019 by Katmandu Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted October 15, 2019 Share Posted October 15, 2019 график у су-27 странный почему-то какой то скачек идет в один момент а нет плавности После 800км/ч IAS убираются носки, видать они и дают такой эффект "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted October 15, 2019 Share Posted October 15, 2019 После 800км/ч IAS убираются носки, видать они и дают такой эффект Теоретически график должен быть обратным - то есть до 800 быстрее круг, дальше медленней. Может носки инвертированный эффект на модель оказывают? Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 15, 2019 Share Posted October 15, 2019 Вспомнилась шутка из КВНа: "постоянно слыша, что Гуф умер, а Цой жив, создатель решил проверить программу мироздания" :) Получается, что в этой ФМ маневренная механизация ухудшает маневренность самолета :), но это же просто эпик фейл. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted October 16, 2019 Share Posted October 16, 2019 (edited) Миссия со скриптом замера установившегося виража Молодца! Давно хотел такое сделать, и графики красивые, все супер! Но... А если в них топлива залить? И ракет понацеплять? Хотя можно и без них. Мне, почему-то кажется, что с топливом они в диапазоне малых скоростей (400-600) они местами поменяются... Я бы, раз такая халява с автопилотом есть, для разных масс и подвесок графиков нарисовал. Вот тема хорошая есть https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=127787 Edited October 16, 2019 by GUMAR [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexF Posted October 16, 2019 Share Posted October 16, 2019 Вообще,как вкопаный в вакуме по гругу летает по рельсе, на низкой высоте, должны быть флуктуации по всем осям от неоднородности среды , флайт модель и движок не должны такого позволять Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 16, 2019 ED Team Share Posted October 16, 2019 Вообще,как вкопаный в вакуме по гругу летает по рельсе, на низкой высоте, должны быть флуктуации по всем осям от неоднородности среды , флайт модель и движок не должны такого позволять Добавьте ветер в миссию. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted October 16, 2019 ED Team Share Posted October 16, 2019 Теоретически график должен быть обратным - то есть до 800 быстрее круг, дальше медленней. Может носки инвертированный эффект на модель оказывают? При чем здесь носки? Там еще и флапероны убираются. А теперь смотрим, на каких скоростях (углах атаки, конечно же) "искривление" профиля крыла дает выигрыш, а на каких - проигрыш. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted October 16, 2019 ED Team Share Posted October 16, 2019 А на нулевой высоте цифры ещё лучше: [TABLE]Скорость IAS су-27 F-15c F/a-18c Миг-29а 400 17,0058 16,4796 16,616 450 16,6481 16,1151 15,9253 17,3264 500 16,322 15,8413 15,3372 16,8448 550 16,0921 15,6199 14,8574 16,4788 600 15,9666 15,3425 14,5033 16,2018 650 15,8571 15,189 14,2594 15,9554 700 15,7583 15,0652 15,7529 750 15,78 14,977 15,6246 800 15,8807 14,8962 15,5604 850 14,9795 14,8184 15,5245 900 14,8315 14,7028 950 14,6743 14,4182 1000 15,0824 1050 15,7409 1100 16,7848 1267,1603 18,8864 [/TABLE] Если я ничего не путаю, то (при равной начальной позиции) на скоростях ~ 650 км/ч F/a-18с примерно за 4-5 кругов заходит в хвост что Су-27-му что Миг-29-му :) Продолжается бессмысленное и беспощадное измерение с 1%... Неужели трудно сделать что-то более толковое, о чем уже не один человек говорит: залить по тонне, поставить, допустим, на 600 км/ч в вираж на ПФ. засечь время выработки. Потом всем заливать, допустим, на 5-7 минут ПФ на скорости 600. И тогда не будет вопросов. Иначе получается бред - потому что это никакое не "чистое сравнения возможностей самолета". При 1% топлива все возможности самолета - это упасть на землю через минуту. Второе - у Су-27, например, при таком остатке передняя центровка, а значит - увеличенные потери на балансировку. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Katmandu Posted October 16, 2019 Author Share Posted October 16, 2019 Вообще,как вкопаный в вакуме по гругу летает по рельсе, на низкой высоте, должны быть флуктуации по всем осям от неоднородности среды , флайт модель и движок не должны такого позволять Добавьте ветер в миссию. И вкусную турбуленцию в опциях. Я в этих тестах выключал, потому что влет в собственный спутный след на такой высоте очень череват. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexF Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 Даже в полный штиль такое не возможно Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 17, 2019 ED Team Share Posted October 17, 2019 Даже в полный штиль такое не возможно Невозможно что? Термиков тут нет. Выше справедливо отметили. Включайте вихревой след. А то сначала создаете себе искусственные условия, а потом им же и удивляетесь. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted October 17, 2019 ED Team Share Posted October 17, 2019 Даже в полный штиль такое не возможно"Полный штиль" в природе не существует, в воздухе всегда есть возмущённые потоки. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 (edited) При чем здесь носки? Там еще и флапероны убираются. А теперь смотрим, на каких скоростях (углах атаки, конечно же) "искривление" профиля крыла дает выигрыш, а на каких - проигрыш. Фактически на всех дозвуковых, а при достаточно продвинутой СДУ, позволяющей "тонкую настройку", носки улучшают характеристики машины и на малых сверхзвуковых. Вот пример - пару отрывков из книги про Су-27, на одоном из которых иллюстрируется сравнение индуктивных поляр механизированного Т-10С и немеханизированного Т-10, как видно, механизированная имеет превосходство на маневре (а с учетом меньшего Сх0 Т-10С, превосходство механизированной поляры вероятно будет и на крейсерских режимах). Во втором отрывке можно прочитать, что закон отклонения СДУ был подобран для скорости 0.8 МАХ, т.е. как можно понять, прибавка на этой высокой дозвуковой скорости от механизации должна быть значительной. Ну и третья картинка - по поводу F-18, обладающего примерно такой же механизацией, как и Су-27. Углы выпуска и скорости говорят сами за себя ;) Впринципе в подтверждение того, что маневренная механизация дает значительное преимущество на маневре на диапазоне больших дозвуковых скоростей, я могу также привести графики/отрывки из документации по F-14, F-4, МиГ-23МЛД и F-5E, но думаю, приведенных отрывков итак достаточно. Edited October 17, 2019 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 17, 2019 ED Team Share Posted October 17, 2019 Может пора Су-27 обсуждать в одной теме, а не двух? Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexF Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 (edited) Мысль в том, что надо ограничить редактор, что бы нельзя было сделать искусственные условия. и след то вообще недавно ввели ) Ну я это и имел ввиду ) "Полный штиль" в природе не существует, в воздухе всегда есть возмущённые потоки. я это и имел ввиду Edited October 17, 2019 by Laivynas Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 17, 2019 ED Team Share Posted October 17, 2019 Мысль в том, что надо ограничить редактор, что бы нельзя было сделать искусственные условия. Почему? Может кому-то нужны именно лабораторные условия. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts