Су-27 - ответы лётчиков

[Chizh]

Это тактический истребитель чистой воды, возможно с более смещённым акцентом в сторону земли но всё-таки это не бомбер и не иб, функционал по воздуху у него не урезанный. Я имел ввиду ф111, су24/34 - таких ни у кого уже не осталось по-моему.

Есть еще Торнадо, но доживает. Да.

[MaxMPower]

Есть еще Торнадо, но доживает. Да.

 

Точно!:thumbup:

Про этого птеродактиля я забыл, в принципе вот всех бомберов и вспомнили. Список можно убирать:)

[vvm13]

Кто-нибудь подскажет где ещё на вооружении стоят бомберы(а су 34 это чистый бомбер как бы его не рекламировали и не преподносили все) кроме России?

B-2, B-52?

[Fuerte]

B-2, B-52?

Очевидно имелись в виду фронтовые бомберы. А что до стратегов - так и их обладателей на пальцах одной руки пересчитать можно.

[Tone_Picky]

Очевидно имелись в виду фронтовые бомберы. А что до стратегов - так и их обладателей на пальцах одной руки пересчитать можно.

 

Руки фрезеровщика, не соблюдавшего технику безопасности. Британцы списали всю V-серию, китайцы пока ничего не соорудили окромя ремоторизированного Ту-16. Только в РФ и США есть стратегическая авиация.

[MaxMPower]

ясно

 

с высоты реального боевого опыта если судить (не ДКСовского), в современной войне истребителям вообще есть смысл брать цели в "жесткий" захват, или всё-таки в большинстве наступательных тактик преобладает скрытность нападения - использование ОЛСов, даталинка, СНП накрайняк ? и я не про ситуации вроде той, что у турков это случилась с нашим су-24м, а про нападение истребителей на истребители

 

применение ракет воздух-воздух по вражеским целям в СНП для россйиской истребительной авиации - это недостижимая фантастика или всё-таки уже реальность ?

 

На войне основным оружием будет обычная бомба и обычные тепловые и радийные ракеты с пассивной головкой, чтобы это поменялось, нужно чтобы на складах было больше КАБов чем ФАБов и соответственно р77 больше чем р27, как у нас так и у пиндосов (джидамы и амраамы) этот момент не настанет в ближайшей перспективе уж точно. Пока такие виды вооружения очень дорогие , а подешевею они тогда когда придумают ещё что нибудь более крутое. Все, что мы видим из урвв по видео у нас и у них это так сказать комплект на один(максимум два) вылета, разрядились и все, но если конфликт продолжиться, то полетят аим7 да р27 на встречу друг другу и тут без жёсткого захвата никуда. А в плане земли, пиндосы крутые конечно гбу, джидам, но как только идёт операция более чем на один вылет для удара по условному полевому плохому парню и надо накидывать месяцами на позиции врага, то возить они начинают обычный чугуний! Так мы тоже умеем делать, где надо КАБить, а где не надо ФАБить.

 

«в большинстве наступательных тактик преобладает скрытность нападения - использование ОЛСов, даталинка, СНП накрайняк»- если говорить о боевых действиях прям с противников, как в великую отечественную, описаный тобой подход будет основным в любых военно-воздушных силах мира. Но реальность сейчас такова, что скорее всего замес начнётся в воздухе среди «партнеров», т.е. обе стороны по большей части будут знать район и наряд сил, начнётся неожиданно и с провокации, там уже не будет скрытности будет жесткий захват. TWS хорош для внезапного нападения по противнику, который не ожидает удара, а так из личного опыта, без «необходимости» никто не подлетает ближе 40км к пиндосам и при обеспечении прикрытия подопечных не подпускали их к району работы группы...бережённого так сказать бог бережёт...предупреждали по радио, методикой обозначения приоритетов (захват на пару секунд и сброс), на крайняк подлетали к ним на визуальную дальность, это и есть та самая «необходимость», после этого как правило интерес полетать между наших боевых порядков пропадал.

 

«применение ракет воздух-воздух по вражеским целям в СНП для россйиской истребительной авиации - это недостижимая фантастика или всё-таки уже реальность» - это не фантастика....тут без подробностей.

[MaxMPower]

B-2, B-52?

 

Я имел ввиду тактический( фронтовой по совецкой терминологии), а тут один дальний, другой стратег вообще

[MaxMPower]

Кстати, ещё созрел вопрос по Р-27ЭТ. Даже новейшие ЛА вроде Су-35С имеют её в боекомплекте, хотя, казалось бы, на самолёт со столь совершенной РЛС можно было бы просто подвесить ещё один ништяк с АРГСН. Видимо, зачем-то всё-таки нужна ракета средней дальности с ТГСН. Сложная помеховая обстановка? Скрытная атака? Резерв на случай отказа РЛС? Атака с ракурса, в котором АРГСН может терять цель? Хитрый тактический приём с её использованием?

 

Неоспоримый плюс этой ракеты это возможность выполнять скрытные атаки на дальностях на которых работают ракеты с пргсн, пока пиндос несётся к тебе на встречу в ожидании надписи «shoot”, можно уже отворачивать после пуска. В принципе все тобой сказанное верно, основным будет скрытная атака и резерв на случай отказа рлс. В обычных условиях она будет оружием второй очереди, разгрузка будет начинаться с максимальной дальности, те с радийных ракет...и как только противник подумал, что от всего увернулся - прилетает Тэшка.

Edited May 28, 2020 by MaxMPower

[SkaldDKO]

то полетят аим7 да р27 .

 

Вот только AIM7 у их ВВС официально снят с вооружения, и, например, строевой f16 его носить и не мог никогда (в англоязычном разделе большой сыр-бор об этом, в итоге ВВСные гадюки их никогда не носили, но гадюки нацгвардии имеют БРЭО модифицированное для их ношения и применения) и не уверн успел ли их снять с вооружения флот... Так что видимо AIIM 9 будет в приоритете, по такой логике.

 

Кстати, а насколько, по-твоему, вообще жизнеспособна в современном воздушном бою ракета с ПАРГСН? Как я понимаю американцы свои AIM7, не сказать, что сильно любили и практически во всех известных мне столкновениях в первую очередь в ход пускали 9кки.

[strelok2014]

Неоспоримый плюс этой ракеты это возможность выполнять скрытные атаки на дальностях на которых работают ракеты с пргсн, пока пиндос несётся к тебе на встречу в ожидании надписи «shoot”, можно уже отворачивать после пуска. В принципе все тобой сказанное верно, основным будет скрытная атака и резерв на случай отказа рлс. В обычных условиях она будет оружием второй очереди, разгрузка будет начинаться с максимальной дальности, те с радийных ракет...и как только противник подумал, что от всего увернулся - прилетает Тэшка.

 

Интересно, а почему по аналогии с Р-27ЭТ на базе Р-77 с тополевой головкой не сделали?

 

Видел ф35 израильские, ничего не почувствовал, потому как узнал после полета что это Ф35. Видел "достаточно" далеко.

 

Израильские ф35 тоже с линзами летали?

Edited May 28, 2020 by strelok2014

[MaxMPower]

Интересно, а почему по аналогии с Р-27ЭТ на базе Р-77 с тополевой головкой не сделали?

Я думаю логичнее задавать этот вопрос подняв руки к небу и глядя вверх:). Я не знаю если честно, там сверху все решают с промышленностью, что им надо, а что не надо.

«Жираф длинней, ему видней»

Израильские ф35 тоже с линзами летали?

Легенда гласит, что нет. Визуально их не видели, по крайней мере близко, работали по ночам со своей территории и территории соседнего государства.

Edited May 28, 2020 by MaxMPower

[SkaldDKO]

Я думаю логичнее задавать этот вопрос подняв руки к небу и глядя вверх:). Я не знаю если честно, там сверху все решают с промышленность, что им надо, а что не надо.

«Жираф длинней, ему видней»

 

А хотелось бы такую иметь?

[Tone_Picky]

с максимальной дальности, те с радийных ракет...и как только противник подумал, что от всего увернулся - прилетает Тэшка.

 

Хех, в DCS это тоже отлично работает :)

[MaxMPower]

Вот только AIM7 у их ВВС официально снят с вооружения, и, например, строевой f16 его носить и не мог никогда (в англоязычном разделе большой сыр-бор об этом, в итоге ВВСные гадюки их никогда не носили, но гадюки нацгвардии имеют БРЭО модифицированное для их ношения и применения) и не уверн успел ли их снять с вооружения флот... Так что видимо AIIM 9 будет в приоритете, по такой логике.

Что там со свистком и его вооружением, не в курсе, но в бой вооружённый одними ракетами ближней дальности он не пойдёт это точно, такая зарядка не соответствует стандартам нынешнего времени от слова совсем.

Читаем сняли с вооружения, понимаем сняли с гос.закупок. Их на складах ещё огого. Но молодцы конечно, модернизируются.

 

Кстати, а насколько, по-твоему, вообще жизнеспособна в современном воздушном бою ракета с ПАРГСН? Как я понимаю американцы свои AIM7, не сказать, что сильно любили и практически во всех известных мне столкновениях в первую очередь в ход пускали 9кки.

Это было обусловленно «противником» и конкретными ситуациями...никто никого сбивать не собирался...типа. А для мировой общественности пуляние ракет с далека это нападение, а с визуальных дистанций - оборона. А они во всех случаях «оборонялись», они первые не начинают...

[MaxMPower]

А хотелось бы такую иметь?

 

Не плохо, но лучше иметь РВВ-СД. Она нужнее.

[MaxMPower]

Хех, в DCS это тоже отлично работает :)

 

Ну вот:) все как завещали деды- скорость, маневр, огонь радийной, огонь тепловой:lol:

[vvm13]

Пока такие виды вооружения очень дорогие , а подешевею они тогда когда придумают ещё что нибудь более крутое.

Как человек, на старости лет заинтересовавшийся электроникой, я сомневаюсь, что они долго будут дорогими. Ну да, в армии всё дорого, а разрабатывалось давно и со старыми дорогими компонентами, дикая инерция, бюрократизм. Но электроника страшно подешевела, и уже сейчас прилетают "игрушки с Алиэкспресса", которые могут нанести реальный ущерб. Мне кажется, что уже даже я мог бы что-то серьёзное разработать. Контроллеры, GPS-приёмники, видеокамеры, распознающий изображения софт - вполне доступны и очень дёшевы. Если для военных цена увеличится на 10 или даже на 100 (прошедшая военную приёмку элементная база и пр.), мне кажется, (для военных) это всё равно копейки.

[SkaldDKO]

Что там со свистком и его вооружением, не в курсе, но в бой вооружённый одними ракетами ближней дальности он не пойдёт это точно, такая зарядка не соответствует стандартам нынешнего времени от слова совсем.

Читаем сняли с вооружения, понимаем сняли с гос.закупок. Их на складах ещё огого. Но молодцы конечно, модернизируются.

 

 

Это было обусловленно «противником» и конкретными ситуациями...никто никого сбивать не собирался...типа. А для мировой общественности пуляние ракет с далека это нападение, а с визуальных дистанций - оборона. А они во всех случаях «оборонялись», они первые не начинают...

 

Это, не ттолько нынешних странных конфликтов касается, но и. например. войны в Заливе, хороший пример - столкновение Хорнетов с бомбами с 21ми Мигами, подпустили на дальность сайдвиндеров, попали/промахнулись, добили AIM7 что шевелилось. Хотя если с той стороны будет условный Су-35, не уверен что на это легко пойдут.....

 

Кстати, доводилось читать книги и интервью Исаака Мостова, советского репатрианта в Израиль, в Ливанской войне летавшего на Скайхоке, так же освоил Фантом, Кфир и Мираж. Служил до середины 90х. У него тоже сквозит скепсиис о полезности радиолокационных ракет в реальной боевой помеховой обстановке, так же он проходился по ТВ/ИК наведению для боеприпасов по земле. Из его слов выходило, что в случае реальной войны, на первом плане будут пушка и ИК ракеты для В-В и чугун по земле

Edited May 28, 2020 by SkaldDKO

[ААК]

У Китайцев еще есть фронтовые бомбера, но там я так понимаю с упором на дешевизну относительно полноценного ястреба (по крайне мере на вид они не сильно навороченными выглядят), да и понятно что в перспективе этого класса у них не будет.

Про устарелость Су-34 думаю большинство согласятся, я бы только добавил, что если бы это был реально "по делу" переработанный в ФБ Сухарь с увеличенным по площади раза в полтора треугольным крылом, скоростью на всех высотах выше чем у Су-27, бомбовой нагрузкой тонн в 15, тандемной кабиной (или и вовсе одноместный), короче пускай не истребитель для Тома Круза ))), но ФБ для "брата Тома Круза" :D, то наверное еще можно было задуматься о перспективах ФБ, но Су-34 в том виде, что он есть, наверное устарел "к гребеням" еще на момент, когда конструктора чертили его эскиз)))

 

MaxMPower, еще вопрос: доводилось ли слышать от эксплуатантов старых самолетов (МиГ-21/23, Су-15/17 и т.п.) что нибудь интересное на тему этих машин в плане эксплуатации, боевой подготовки, маневренности и т.п.?

Edited May 28, 2020 by ААК

[Fuerte]

Это, не ттолько нынешних странных конфликтов касается, но и. например. войны в Заливе, хороший пример - столкновение Хорнетов с бомбами с 21ми Мигами, подпустили на дальность сайдвиндеров, попали/промахнулись, добили AIM7 что шевелилось. Хотя если с той стороны будет условный Су-35, не уверен что на это легко пойдут.....

 

Кстати, доводилось читать книги и интервью Исаака Мостова, советского репатрианта в Израиль, в Ливанской войне летавшего на Скайхоке, так же освоил Фантом, Кфир и Мираж. Служил до середины 90х. У него тоже сквозит скепсиис о полезности радиолокационных ракет в реальной боевой помеховой обстановке, так же он проходился по ТВ/ИК наведению для боеприпасов по земле. Из его слов выходило, что в случае реальной войны, на первом плане будут пушка и ИК ракеты для В-В и чугун по земле

В то же время аргентинцы бомбили британские корабли топмачтовым методом. И не раз им удавалось донести груз до точки сброса. Далеко не факт что сейчас топмачтом бомбить можно так же удачно. Технологии за 40 лет все-таки шагнули вперед.

[Dronson]

Честно говоря, читать сообщения от MaxMPower - это как книжку читать ). Очень интересно и познавательно. Очень. Спасибо Вам большое, за то что делитесь с нами своим опытом и этой бесценной для любого увлеченного авиацией человека информацией.

 

MaxMPower - Вы вообще не задумывались издать что либо подобное ? Сейчас можно малым тиражом выпускать. Тема уж очень интересная, и актуальная. Работа российского летчика истребителя в условиях современного вооруженного конфликта с применением современного вооружения. А судя по вопросам - если еще описать какие нибудь "бытовые" истории - это вообще бомба.

 

Извиняюсь за оффтоп )

Edited May 28, 2020 by Dronson

[Tone_Picky]

подпустили на дальность сайдвиндеров, попали/промахнулись, добили AIM7 что шевелилось

 

Не наоборот?)

 

Честно говоря, читать сообщения от MaxMPower - это как книжку читать ). Очень интересно и познавательно. Очень. Спасибо Вам большое, за то что делитесь с нами своим опытом и этой бесценной для любого увлеченного авиацией человека информацией.

 

MaxMPower - Вы вообще не задумывались издать что либо подобное ? Сейчас можно малым тиражом выпускать. Тема уж очень интересная, и актуальная. Работа российского летчика истребителя в условиях современного вооруженного конфликта с применением современного вооружения. А судя по вопросам - если еще описать какие нибудь "бытовые" истории - это вообще бомба.

 

Извиняюсь за оффтоп )

 

Присоединяюсь :thumbup: Есть и мемуары, и книги по истории авиации прошлого, но узнать, как оно в современности - даже более интересно.

[SkaldDKO]

Не наоборот?)

 

Именно так, самого удивило.

[ZHeN]

Неоспоримый плюс этой ракеты это возможность выполнять скрытные атаки на дальностях на которых работают ракеты с пргсн, пока пиндос несётся к тебе на встречу в ожидании надписи «shoot”, можно уже отворачивать после пуска. В принципе все тобой сказанное верно, основным будет скрытная атака и резерв на случай отказа рлс. В обычных условиях она будет оружием второй очереди, разгрузка будет начинаться с максимальной дальности, те с радийных ракет...и как только противник подумал, что от всего увернулся - прилетает Тэшка.

во-первых, наши ракеты исторически очень дымные

не знаю как в реальности, но в ДКС пуск Тшки можно миль с 20 увидеть

во-вторых, СОАР и ОЛО на западной технике тоже постепенно начинают появляться, так что скрытность атаки ракетами с ИК-гсн тоже под вопросом

[Tone_Picky]

Именно так, самого удивило.

 

Интересно!

В принципе, ТГСН видит далеко, а ничего не подозревающую прямолетящую цель можно и на излёте поразить... Хотя, конечно, забавная перестановка.