Jump to content

Су-27 - ответы лётчиков


Recommended Posts

  • ED Team
Это тактический истребитель чистой воды, возможно с более смещённым акцентом в сторону земли но всё-таки это не бомбер и не иб, функционал по воздуху у него не урезанный. Я имел ввиду ф111, су24/34 - таких ни у кого уже не осталось по-моему.

Есть еще Торнадо, но доживает. Да.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Есть еще Торнадо, но доживает. Да.

 

Точно!:thumbup:

Про этого птеродактиля я забыл, в принципе вот всех бомберов и вспомнили. Список можно убирать:)

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

Кто-нибудь подскажет где ещё на вооружении стоят бомберы(а су 34 это чистый бомбер как бы его не рекламировали и не преподносили все) кроме России?

B-2, B-52?

Link to comment
Share on other sites

B-2, B-52?
Очевидно имелись в виду фронтовые бомберы. А что до стратегов - так и их обладателей на пальцах одной руки пересчитать можно.
Link to comment
Share on other sites

Очевидно имелись в виду фронтовые бомберы. А что до стратегов - так и их обладателей на пальцах одной руки пересчитать можно.

 

Руки фрезеровщика, не соблюдавшего технику безопасности. Британцы списали всю V-серию, китайцы пока ничего не соорудили окромя ремоторизированного Ту-16. Только в РФ и США есть стратегическая авиация.

Link to comment
Share on other sites

ясно

 

с высоты реального боевого опыта если судить (не ДКСовского), в современной войне истребителям вообще есть смысл брать цели в "жесткий" захват, или всё-таки в большинстве наступательных тактик преобладает скрытность нападения - использование ОЛСов, даталинка, СНП накрайняк ? и я не про ситуации вроде той, что у турков это случилась с нашим су-24м, а про нападение истребителей на истребители

 

применение ракет воздух-воздух по вражеским целям в СНП для россйиской истребительной авиации - это недостижимая фантастика или всё-таки уже реальность ?

 

На войне основным оружием будет обычная бомба и обычные тепловые и радийные ракеты с пассивной головкой, чтобы это поменялось, нужно чтобы на складах было больше КАБов чем ФАБов и соответственно р77 больше чем р27, как у нас так и у пиндосов (джидамы и амраамы) этот момент не настанет в ближайшей перспективе уж точно. Пока такие виды вооружения очень дорогие , а подешевею они тогда когда придумают ещё что нибудь более крутое. Все, что мы видим из урвв по видео у нас и у них это так сказать комплект на один(максимум два) вылета, разрядились и все, но если конфликт продолжиться, то полетят аим7 да р27 на встречу друг другу и тут без жёсткого захвата никуда. А в плане земли, пиндосы крутые конечно гбу, джидам, но как только идёт операция более чем на один вылет для удара по условному полевому плохому парню и надо накидывать месяцами на позиции врага, то возить они начинают обычный чугуний! Так мы тоже умеем делать, где надо КАБить, а где не надо ФАБить.

 

«в большинстве наступательных тактик преобладает скрытность нападения - использование ОЛСов, даталинка, СНП накрайняк»- если говорить о боевых действиях прям с противников, как в великую отечественную, описаный тобой подход будет основным в любых военно-воздушных силах мира. Но реальность сейчас такова, что скорее всего замес начнётся в воздухе среди «партнеров», т.е. обе стороны по большей части будут знать район и наряд сил, начнётся неожиданно и с провокации, там уже не будет скрытности будет жесткий захват. TWS хорош для внезапного нападения по противнику, который не ожидает удара, а так из личного опыта, без «необходимости» никто не подлетает ближе 40км к пиндосам и при обеспечении прикрытия подопечных не подпускали их к району работы группы...бережённого так сказать бог бережёт...предупреждали по радио, методикой обозначения приоритетов (захват на пару секунд и сброс), на крайняк подлетали к ним на визуальную дальность, это и есть та самая «необходимость», после этого как правило интерес полетать между наших боевых порядков пропадал.

 

«применение ракет воздух-воздух по вражеским целям в СНП для россйиской истребительной авиации - это недостижимая фантастика или всё-таки уже реальность» - это не фантастика....тут без подробностей.

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

B-2, B-52?

 

Я имел ввиду тактический( фронтовой по совецкой терминологии), а тут один дальний, другой стратег вообще

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

Кстати, ещё созрел вопрос по Р-27ЭТ. Даже новейшие ЛА вроде Су-35С имеют её в боекомплекте, хотя, казалось бы, на самолёт со столь совершенной РЛС можно было бы просто подвесить ещё один ништяк с АРГСН. Видимо, зачем-то всё-таки нужна ракета средней дальности с ТГСН. Сложная помеховая обстановка? Скрытная атака? Резерв на случай отказа РЛС? Атака с ракурса, в котором АРГСН может терять цель? Хитрый тактический приём с её использованием?

 

Неоспоримый плюс этой ракеты это возможность выполнять скрытные атаки на дальностях на которых работают ракеты с пргсн, пока пиндос несётся к тебе на встречу в ожидании надписи «shoot”, можно уже отворачивать после пуска. В принципе все тобой сказанное верно, основным будет скрытная атака и резерв на случай отказа рлс. В обычных условиях она будет оружием второй очереди, разгрузка будет начинаться с максимальной дальности, те с радийных ракет...и как только противник подумал, что от всего увернулся - прилетает Тэшка.


Edited by MaxMPower

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

то полетят аим7 да р27 .

 

Вот только AIM7 у их ВВС официально снят с вооружения, и, например, строевой f16 его носить и не мог никогда (в англоязычном разделе большой сыр-бор об этом, в итоге ВВСные гадюки их никогда не носили, но гадюки нацгвардии имеют БРЭО модифицированное для их ношения и применения) и не уверн успел ли их снять с вооружения флот... Так что видимо AIIM 9 будет в приоритете, по такой логике.

 

Кстати, а насколько, по-твоему, вообще жизнеспособна в современном воздушном бою ракета с ПАРГСН? Как я понимаю американцы свои AIM7, не сказать, что сильно любили и практически во всех известных мне столкновениях в первую очередь в ход пускали 9кки.

Intel Core i5 7600k, 16 GB RAM, GeForce GTX 1070, SSD

VKB Gunfighter Mk. III + MCG PRO, Saitek X52PRO, Saitek Flight Rudder Pedals

 

FC3, Fw 190D, P-51D, BS2, A-10C, F-86F, MiG-21Bis, Mi-8MTV, UH-1H, Bf 109K-4, MiG-15Bis, Spitfire LF Mk. IX, F/A-18C, F-16C, AV-8B

Link to comment
Share on other sites

Неоспоримый плюс этой ракеты это возможность выполнять скрытные атаки на дальностях на которых работают ракеты с пргсн, пока пиндос несётся к тебе на встречу в ожидании надписи «shoot”, можно уже отворачивать после пуска. В принципе все тобой сказанное верно, основным будет скрытная атака и резерв на случай отказа рлс. В обычных условиях она будет оружием второй очереди, разгрузка будет начинаться с максимальной дальности, те с радийных ракет...и как только противник подумал, что от всего увернулся - прилетает Тэшка.

 

Интересно, а почему по аналогии с Р-27ЭТ на базе Р-77 с тополевой головкой не сделали?

 

Видел ф35 израильские, ничего не почувствовал, потому как узнал после полета что это Ф35. Видел "достаточно" далеко.

 

Израильские ф35 тоже с линзами летали?


Edited by strelok2014

Wish list:

-> MiG-3, MiG-9, MiG-17F, MiG-21F-13, MiG-23MLD, MiG-27K, MiG-25PD, MiG-29K, MiG-31, Su-17M4, Su-24M, Su-27SM3, Su-30SM, Su-34, Su-35S, Yak-3, La-7

-> Me.262, F-4D/E Phantom II, F-100 Super Sabre, F-104 Starfighter, Mirage III, Mirage F1, Saab 35 Draken, Saab JAS 39 Gripen, IAI Kfir

Link to comment
Share on other sites

Интересно, а почему по аналогии с Р-27ЭТ на базе Р-77 с тополевой головкой не сделали?

Я думаю логичнее задавать этот вопрос подняв руки к небу и глядя вверх:). Я не знаю если честно, там сверху все решают с промышленностью, что им надо, а что не надо.

«Жираф длинней, ему видней»

Израильские ф35 тоже с линзами летали?

Легенда гласит, что нет. Визуально их не видели, по крайней мере близко, работали по ночам со своей территории и территории соседнего государства.


Edited by MaxMPower

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

Я думаю логичнее задавать этот вопрос подняв руки к небу и глядя вверх:). Я не знаю если честно, там сверху все решают с промышленность, что им надо, а что не надо.

«Жираф длинней, ему видней»

 

А хотелось бы такую иметь?

Intel Core i5 7600k, 16 GB RAM, GeForce GTX 1070, SSD

VKB Gunfighter Mk. III + MCG PRO, Saitek X52PRO, Saitek Flight Rudder Pedals

 

FC3, Fw 190D, P-51D, BS2, A-10C, F-86F, MiG-21Bis, Mi-8MTV, UH-1H, Bf 109K-4, MiG-15Bis, Spitfire LF Mk. IX, F/A-18C, F-16C, AV-8B

Link to comment
Share on other sites

с максимальной дальности, те с радийных ракет...и как только противник подумал, что от всего увернулся - прилетает Тэшка.

 

Хех, в DCS это тоже отлично работает :)

Link to comment
Share on other sites

Вот только AIM7 у их ВВС официально снят с вооружения, и, например, строевой f16 его носить и не мог никогда (в англоязычном разделе большой сыр-бор об этом, в итоге ВВСные гадюки их никогда не носили, но гадюки нацгвардии имеют БРЭО модифицированное для их ношения и применения) и не уверн успел ли их снять с вооружения флот... Так что видимо AIIM 9 будет в приоритете, по такой логике.

Что там со свистком и его вооружением, не в курсе, но в бой вооружённый одними ракетами ближней дальности он не пойдёт это точно, такая зарядка не соответствует стандартам нынешнего времени от слова совсем.

Читаем сняли с вооружения, понимаем сняли с гос.закупок. Их на складах ещё огого. Но молодцы конечно, модернизируются.

 

Кстати, а насколько, по-твоему, вообще жизнеспособна в современном воздушном бою ракета с ПАРГСН? Как я понимаю американцы свои AIM7, не сказать, что сильно любили и практически во всех известных мне столкновениях в первую очередь в ход пускали 9кки.

Это было обусловленно «противником» и конкретными ситуациями...никто никого сбивать не собирался...типа. А для мировой общественности пуляние ракет с далека это нападение, а с визуальных дистанций - оборона. А они во всех случаях «оборонялись», они первые не начинают...

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

А хотелось бы такую иметь?

 

Не плохо, но лучше иметь РВВ-СД. Она нужнее.

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

Хех, в DCS это тоже отлично работает :)

 

Ну вот:) все как завещали деды- скорость, маневр, огонь радийной, огонь тепловой:lol:

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

Пока такие виды вооружения очень дорогие , а подешевею они тогда когда придумают ещё что нибудь более крутое.

Как человек, на старости лет заинтересовавшийся электроникой, я сомневаюсь, что они долго будут дорогими. Ну да, в армии всё дорого, а разрабатывалось давно и со старыми дорогими компонентами, дикая инерция, бюрократизм. Но электроника страшно подешевела, и уже сейчас прилетают "игрушки с Алиэкспресса", которые могут нанести реальный ущерб. Мне кажется, что уже даже я мог бы что-то серьёзное разработать. Контроллеры, GPS-приёмники, видеокамеры, распознающий изображения софт - вполне доступны и очень дёшевы. Если для военных цена увеличится на 10 или даже на 100 (прошедшая военную приёмку элементная база и пр.), мне кажется, (для военных) это всё равно копейки.

Link to comment
Share on other sites

Что там со свистком и его вооружением, не в курсе, но в бой вооружённый одними ракетами ближней дальности он не пойдёт это точно, такая зарядка не соответствует стандартам нынешнего времени от слова совсем.

Читаем сняли с вооружения, понимаем сняли с гос.закупок. Их на складах ещё огого. Но молодцы конечно, модернизируются.

 

 

Это было обусловленно «противником» и конкретными ситуациями...никто никого сбивать не собирался...типа. А для мировой общественности пуляние ракет с далека это нападение, а с визуальных дистанций - оборона. А они во всех случаях «оборонялись», они первые не начинают...

 

Это, не ттолько нынешних странных конфликтов касается, но и. например. войны в Заливе, хороший пример - столкновение Хорнетов с бомбами с 21ми Мигами, подпустили на дальность сайдвиндеров, попали/промахнулись, добили AIM7 что шевелилось. Хотя если с той стороны будет условный Су-35, не уверен что на это легко пойдут.....

 

Кстати, доводилось читать книги и интервью Исаака Мостова, советского репатрианта в Израиль, в Ливанской войне летавшего на Скайхоке, так же освоил Фантом, Кфир и Мираж. Служил до середины 90х. У него тоже сквозит скепсиис о полезности радиолокационных ракет в реальной боевой помеховой обстановке, так же он проходился по ТВ/ИК наведению для боеприпасов по земле. Из его слов выходило, что в случае реальной войны, на первом плане будут пушка и ИК ракеты для В-В и чугун по земле


Edited by SkaldDKO

Intel Core i5 7600k, 16 GB RAM, GeForce GTX 1070, SSD

VKB Gunfighter Mk. III + MCG PRO, Saitek X52PRO, Saitek Flight Rudder Pedals

 

FC3, Fw 190D, P-51D, BS2, A-10C, F-86F, MiG-21Bis, Mi-8MTV, UH-1H, Bf 109K-4, MiG-15Bis, Spitfire LF Mk. IX, F/A-18C, F-16C, AV-8B

Link to comment
Share on other sites

У Китайцев еще есть фронтовые бомбера, но там я так понимаю с упором на дешевизну относительно полноценного ястреба (по крайне мере на вид они не сильно навороченными выглядят), да и понятно что в перспективе этого класса у них не будет.

Про устарелость Су-34 думаю большинство согласятся, я бы только добавил, что если бы это был реально "по делу" переработанный в ФБ Сухарь с увеличенным по площади раза в полтора треугольным крылом, скоростью на всех высотах выше чем у Су-27, бомбовой нагрузкой тонн в 15, тандемной кабиной (или и вовсе одноместный), короче пускай не истребитель для Тома Круза ))), но ФБ для "брата Тома Круза" :D, то наверное еще можно было задуматься о перспективах ФБ, но Су-34 в том виде, что он есть, наверное устарел "к гребеням" еще на момент, когда конструктора чертили его эскиз)))

 

MaxMPower, еще вопрос: доводилось ли слышать от эксплуатантов старых самолетов (МиГ-21/23, Су-15/17 и т.п.) что нибудь интересное на тему этих машин в плане эксплуатации, боевой подготовки, маневренности и т.п.?


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

Это, не ттолько нынешних странных конфликтов касается, но и. например. войны в Заливе, хороший пример - столкновение Хорнетов с бомбами с 21ми Мигами, подпустили на дальность сайдвиндеров, попали/промахнулись, добили AIM7 что шевелилось. Хотя если с той стороны будет условный Су-35, не уверен что на это легко пойдут.....

 

Кстати, доводилось читать книги и интервью Исаака Мостова, советского репатрианта в Израиль, в Ливанской войне летавшего на Скайхоке, так же освоил Фантом, Кфир и Мираж. Служил до середины 90х. У него тоже сквозит скепсиис о полезности радиолокационных ракет в реальной боевой помеховой обстановке, так же он проходился по ТВ/ИК наведению для боеприпасов по земле. Из его слов выходило, что в случае реальной войны, на первом плане будут пушка и ИК ракеты для В-В и чугун по земле

В то же время аргентинцы бомбили британские корабли топмачтовым методом. И не раз им удавалось донести груз до точки сброса. Далеко не факт что сейчас топмачтом бомбить можно так же удачно. Технологии за 40 лет все-таки шагнули вперед.
Link to comment
Share on other sites

Честно говоря, читать сообщения от MaxMPower - это как книжку читать ). Очень интересно и познавательно. Очень. Спасибо Вам большое, за то что делитесь с нами своим опытом и этой бесценной для любого увлеченного авиацией человека информацией.

 

MaxMPower - Вы вообще не задумывались издать что либо подобное ? Сейчас можно малым тиражом выпускать. Тема уж очень интересная, и актуальная. Работа российского летчика истребителя в условиях современного вооруженного конфликта с применением современного вооружения. А судя по вопросам - если еще описать какие нибудь "бытовые" истории - это вообще бомба.

 

Извиняюсь за оффтоп )


Edited by Dronson

To finish first, you have first to finish.

R.Denis

Link to comment
Share on other sites

подпустили на дальность сайдвиндеров, попали/промахнулись, добили AIM7 что шевелилось

 

Не наоборот?)

 

Честно говоря, читать сообщения от MaxMPower - это как книжку читать ). Очень интересно и познавательно. Очень. Спасибо Вам большое, за то что делитесь с нами своим опытом и этой бесценной для любого увлеченного авиацией человека информацией.

 

MaxMPower - Вы вообще не задумывались издать что либо подобное ? Сейчас можно малым тиражом выпускать. Тема уж очень интересная, и актуальная. Работа российского летчика истребителя в условиях современного вооруженного конфликта с применением современного вооружения. А судя по вопросам - если еще описать какие нибудь "бытовые" истории - это вообще бомба.

 

Извиняюсь за оффтоп )

 

Присоединяюсь :thumbup: Есть и мемуары, и книги по истории авиации прошлого, но узнать, как оно в современности - даже более интересно.

Link to comment
Share on other sites

Не наоборот?)

 

Именно так, самого удивило.

Intel Core i5 7600k, 16 GB RAM, GeForce GTX 1070, SSD

VKB Gunfighter Mk. III + MCG PRO, Saitek X52PRO, Saitek Flight Rudder Pedals

 

FC3, Fw 190D, P-51D, BS2, A-10C, F-86F, MiG-21Bis, Mi-8MTV, UH-1H, Bf 109K-4, MiG-15Bis, Spitfire LF Mk. IX, F/A-18C, F-16C, AV-8B

Link to comment
Share on other sites

Неоспоримый плюс этой ракеты это возможность выполнять скрытные атаки на дальностях на которых работают ракеты с пргсн, пока пиндос несётся к тебе на встречу в ожидании надписи «shoot”, можно уже отворачивать после пуска. В принципе все тобой сказанное верно, основным будет скрытная атака и резерв на случай отказа рлс. В обычных условиях она будет оружием второй очереди, разгрузка будет начинаться с максимальной дальности, те с радийных ракет...и как только противник подумал, что от всего увернулся - прилетает Тэшка.

во-первых, наши ракеты исторически очень дымные

не знаю как в реальности, но в ДКС пуск Тшки можно миль с 20 увидеть

во-вторых, СОАР и ОЛО на западной технике тоже постепенно начинают появляться, так что скрытность атаки ракетами с ИК-гсн тоже под вопросом

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Именно так, самого удивило.

 

Интересно!

В принципе, ТГСН видит далеко, а ничего не подозревающую прямолетящую цель можно и на излёте поразить... Хотя, конечно, забавная перестановка.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...