Су-27 - ответы лётчиков

[MaxMPower]

в этой ветке уже могли бы скинуть за информацию.... имхо:music_whistling:

Но лучше телек 4К... глаза сбережешь а картинка в разы лучше.

Тоже думал про моник/телек...габариты пугают.

[ФрогФут]

Вообще не принижал. Разговор был про кульбит. При этой фигуре лётчик ни по крену ни по направлению не работает, в тоже время самолёт не помогает на той фигуре выдержать направление/скольжение и крен на «нуле» том режиме в котором выполняется эта фигура, самопроизвольные колебания по крену и скольжению тоже гасить не будет. Самолёт обеспечит только управляемость, если представить что лётчик начнёт вращать самолёт по крену в этот момент. Ввиду того что скорость маленькая (околонулевая практически) и требуется значительное (полное) отклонение флаперонов и стабилизатора в реж. ножницы, при этом реализуется самый простой закон (считай линейное управление). Поэтому в моменте когда идёт вращение на далеко закретических углах атаки «вычислитель не вычисляет» считай, как я и говорил, до момента когда лётчик сам не выведит самолёт на режим где будут реализовываться другие законы пилотирования требующие «мозгов» самолета(«синтетическая» устойчивость и функции ОПР). Так что мое мнение если прям включить «жесткую связь», но чтобы сопла остались рабочие то получиться такой же кульбит, тяжело только будет выйти на заданные параметры ввода в фигуру (все будет зависеть от центровки в этот момент, может быть и не тяжело). Основная работа «помогаек» именно в продольном канале, во всех остальных каналах это только ограничение (функции ОПР) на больших скоростях. Что в поперечном, что в путевом канале самолёт управляем/устойчив. Даже больше скажу при определенных отказах системы «помощи» в поперечном и путевом канале даже нет ограничений на продолжение полёта и выполнение пилотажа.

 

П.с. Тут короче чтобы «вкурить» эту тему надо знать систему управления/ее режимы/аэродинамику сушки. В двух словах не описать, за 100 постов не въехать.

Просто по видео даже на закритике видна работа органов управления (в том числе сопел), так что мне не очень понятно, в какой момент на кульбите все обратные связи обрезаются, оставляя "жесткую" связь.

[MaxMPower]

Просто по видео даже на закритике видна работа органов управления (в том числе сопел), так что мне не очень понятно, в какой момент на кульбите все обратные связи обрезаются, оставляя "жесткую" связь.

 

1. Небольшая скорость, отключены ограничения по Альфа и Ny, включён маневр.

При отсутствии ограничений крайние положения РУС соответствуют крайним положениям управляющих поверхностей.

[MaxMPower]

2. До момента пока самолёт не провернулся на 240-260 градусов не происходит ни одного отклонения стабилизатора и сопел. Рус на себя до упора- реализация максимального момента вращения, в данном случае относительно продольной оси (в данном случае), которое достигается только полным отклонением управляющих поверхностей. Закон управления практически прямой.

В этот момент мы видим что лётчик начинает вывод, рус нейтрально, стабилизатор нейтрально.

В обычных условиях (маневр выключен) самолёт(компьютер) при такой постановке органов управления попытался бы: а) выдержать заданное пространственное положение; б) уйти на до критические углы атаки.

Но на видео ясно видно стабилизатор нейтрально (потому что рус нейтрально), а вращение продолжается. Соответсвенно кампухтер филонить и не делает возложенные на него обязанности в помощи/пересчете/компенсации/ коррекции.

[MaxMPower]

3. Самолёт провернулся на ~330 градусов. Стабилизатор полностью носком вверх на упор (рус от себя). Относительно предыдущего кадра на ~ 70-90 градусов. Компьютерный мозг за 90 градусов думаешь не успел бы сделать хоть одно движение органами (напоминаю скорость околонулевая, нужен полный расход рулей, то есть мы бы увидели резкую перекладку стабилизатора/сопел для сопротивления моментам).

Лётчик отдаёт рус от себя чтобы выйти в гп на Альфа<Альфа Крит.

[MaxMPower]

4. Законченный вывод из фигуры. Альфа в нормальном эксплуатационном диапазоне. Момент перехода самолета в «суперкомпьютерные режимы управления» виден на видео, самолёт как-будто вздрогнул. Может он совпал с моментом перехода на Альфа доп. См. тайм код видео. До этого момента основная работа электроники «изобразить» обычные тяги и качалки.

Все выше сказанное справедливо только для этой фигуры.

Edited July 16, 2020 by MaxMPower

[BillyCrusher]

назад в 2Д дороги уже не будет.

 

Крайне спорное утверждение.

[ФрогФут]

Я не только про это видео. Я вообще про полёты на закритике, а не только кульбит.

[Кош]

Максим, нет ли желания сделать несколько миссий или кампанию в стиле тех что делает Maple Flag для синих?

[MaxMPower]

Я не только про это видео. Я вообще про полёты на закритике, а не только кульбит.

На прочих режимах естественно автоматчика реализует альфа макс (в зависимости от режима, маневр, не маневр, какой подрежим маневра) либо Ny макс, соответсвенно что из них наступит раньше. Ну и прочие устойчивости/управляемости и функции опр и автоматические режимы полёта.

Все эти вещи облегчают выполнение задач летчику, как минимум разгружают внимание, в этом спору нет.

[TotenDead]

Макс, как ты относишься к тому, что Су-35С передают пилотажным группам по типу Витязей? Не считают ли в нормальных частях, что в первую очередь такие самолеты нужны не тем, кто занимается показухой?

[Fuerte]

Имидж ВВС в обществе - больше чем показуха. Встрял, не смог удержаться, извиняюсь.

 

Новых летунов в свои ряды не увлечешь рассказами о том что летчик - это прежде всего офицер, а потом спец по вождению ЛА и анекдотами о том как медведь в ВВС служил.

Edited July 16, 2020 by Fuerte

[ААК]

Поясните пожалуйста насчет управления стробом захвата. Читаю мемуары разработчика https://pda.litres.ru/matvey-zelmanovich-lvovskiy/vospominaniya-inzhenera-2-uroki-zhizni/chitat-onlayn/page-8/ , дошел до описания кнопки управления:

 

Кнопка управления КУ-31М устанавливается на ручке управления самолётом-истребителем и управляется большим пальцем правой руки. Кнопка через преобразо-ватель включена в центральную ЦВМ НПК. С помощью кнопки осуществляется управление прицельной маркой или соответствующей меткой при использовании радиолокационной или тепловизионной системами. В отличие от КУ-31, которая обеспечивает, так называемое «позиционное управление», при котором отклонение рукоятки вызывает пропорциональное перемещение марки или метки в пределах информационного поля индикатора, КУ-31М обеспечивает другой способ управления – «управление по скорости». При этом способе углы отклонения рукоятки от нейтрального положения соответствуют угловым или линейным скоростям переме-щения марки или метки вдоль вертикальной и горизонтальной осей.

 

Хотя позиционный способ не вызывает каких-либо серьёзных нареканий лётчиков, тем не менее в результате сравнительных испытаний, с привлечением лётного состава двух способов управления, проведённых в Инстинуте космической и авиационной медицины более эффективным был признан второй способ – «управление по скорости». Поэтому для НПК самолёта МИГ-29М была создана кнопка управления КУ-31М, которая обеспечивает этот способ управления (Авторы: М. З. Львовский, В. А. Железнов). Эта кнопка, в отличие от предыдущей – КУ-31, снабжена устройством возврата рукоятки в нейтральное положение после снятия с неё усилий. Так же как и КУ-31, кнопка КУ-31М устанавливается в ручку управления самолёто

Если я правильно понимаю, тот способ управления, что мы имеем в ДКС, является управлением по скорости, а тот что был на простых 27 и 29 - позиционное управление. Так ли это?

Edited July 16, 2020 by ААК

[SkaldDKO]

Поясните пожалуйста насчет управления стробом захвата. Читаю мемуары разработчика https://pda.litres.ru/matvey-zelmanovich-lvovskiy/vospominaniya-inzhenera-2-uroki-zhizni/chitat-onlayn/page-8/ , дошел до описания кнопки управления:

 

 

Если я правильно понимаю, тот способ управления, что мы имеем в ДКС, является управлением по скорости, а тот что был на простых 27 и 29 - позиционное управление. Так ли это?

 

Хм получается, что нечто похожее на позиционное управление дают как опцию для настройки хатки ВКБ в своем софте, там хатка работает в режиме оси и нажатие на хатку - отклоняет ось и и ось остается в этом положении, каждое следующее нажатие так же двигает ось

[TotenDead]

Имидж ВВС в обществе - больше чем показуха. Встрял, не смог удержаться, извиняюсь.

 

Новых летунов в свои ряды не увлечешь рассказами о том что летчик - это прежде всего офицер, а потом спец по вождению ЛА и анекдотами о том как медведь в ВВС служил.

 

Голубые ангелы творят чудеса на хорнетах, при этом их только собираются менять на не самые совершенные самолеты в ввс/вмс сша - супершершни. Витязям и так недавно дали су-30СМ, ну куда 35 то еще

[Fuerte]

Голубые ангелы творят чудеса на хорнетах, при этом их только собираются менять на не самые совершенные самолеты в ввс/вмс сша - супершершни. Витязям и так недавно дали су-30СМ, ну куда 35 то еще

Более того - на супершершни первых серий, 20-ти летней давности.

 

А Су-35 еще и рекламировать себя надо, возможно это тоже учитывается. Впрочем тут я прекращаю измышлизмом заниматься :)

[Chizh]

П.с. А есть ли информация про «заявлено» по земле ракетой р27т?! просто ради интереса.

Есть.

Все наши тепловые могут по земле.

[ФрогФут]

Поясните пожалуйста насчет управления стробом захвата. Читаю мемуары разработчика https://pda.litres.ru/matvey-zelmanovich-lvovskiy/vospominaniya-inzhenera-2-uroki-zhizni/chitat-onlayn/page-8/ , дошел до описания кнопки управления:

 

 

Если я правильно понимаю, тот способ управления, что мы имеем в ДКС, является управлением по скорости, а тот что был на простых 27 и 29 - позиционное управление. Так ли это?

КУ-31 не имеет возврата в центр (пружины), а потому по положению, М - с возвратом, потому по скорости.

[Chizh]

Ну ну кому учить надо. так это тебе. ПКР легко стреляют по наземным целям в Банистане Х-35 пуляли по цели в пустыне

Какие ПКР? Они сильно разные.

Еще раз, классическая Х-35 на земле ничего не видит.

[Andrei]

:shifty:

 

Может начать собирать донат?!:lol:

 

Я ни на что не намекаю, но есть пилот ВМС США в отставке "Jell-O" который пару лет назад начал в свободное от основной работы (пилот ГА) времени вести подкаст о военной авиации. Народ это воспринял очень позитивно и сейчас он на донатах собирает по 7,5К USD в месяц.

 

https://www.patreon.com/ftrpltpdcst

 

Так же принимает непосредственное участие в разработке кампании для F/A-18 "Raven One" и озвучил LSO на супер авике. Я думаю нам всем пригодился бы наш собственный Jell-O :)

 

Правда начинал он это не как коммерческий проект, а как хобби, но идея оказалась весьма удачной.

[FAB999]

Так есть режим специальный у РЛС, картографирование. Или я че не понял?!

 

 

Да я к вопросу возможности или не возможности стрелять УР с ПРГСН или АРГСН по НЦ из режима работы РЛПК ВВ

 

Когда РЛПК работает в режиме ВЗ то возможно ли назначить на применение УР ВВ (Х31А полетит по любому а в от Р27ЭР вообще поймет что ей можно лететь то) ? :)

 

А когда РЛПК работает в режиме ВВ то насколько велика вероятность что РЛС выступая ведомым каналом (Ведущий ОЛС) захватит радиоконтрастную НЦ и СУВ выдаст команду ПР для УР ВВ !

 

Вот для старого доброго Су27С имеется режим «ОПТ» (Строб по игровому) так этот режим как для УР с ПРГСН так и с ИКГСН и предположительно навести строб на НЦ и зажать кнопочку «Ввод» и ждать появиться ПР, а произойдет пуск УР с ПРГСН по мосту или нет это сомнительный вопрос ,для некоторых …

 

:)

 

ЗЫ

Максим и спасибо большое за ваши комментарии !

[BBCRF]

Какие ПКР? Они сильно разные.

Еще раз, классическая Х-35 на земле ничего не видит.

Классическая Х-35 на самолетах не применяется,Тебе в теме объяснили что можно и с Х-31 по мосту жахнуть

[Red307]

Более того - на супершершни первых серий, 20-ти летней давности.

 

А Су-35 еще и рекламировать себя надо, возможно это тоже учитывается. Впрочем тут я прекращаю измышлизмом заниматься :)

 

Реклама, это когда над Бекаа в 82м. А кульбиты сейчас никого не удивляют.

[Marks]

Максим ранее писал, что то типа -

"кто выше и имеет большую скорость, тот - мальчик"(с)

В варианте этих кульбитов, скорость самолета, мягко скажем "не сильно большая",

тем более, что при этом самолет еще и высоту сильно теряет.

 

Вопрос, а зачем все эти "кульбиты" ?

[GUMAR]

Я ни на что не намекаю, но есть пилот ВМС США в отставке "Jell-O" который пару лет назад начал в свободное от основной работы (пилот ГА) времени вести подкаст о военной авиации. Народ это воспринял очень позитивно и сейчас он на донатах собирает по 7,5К USD в месяц.

 

У наших пилотов ГА не так много свободного от работы времени) Там, за бугром как-то проще с выходными. Нам повезло, что он дома сидел и сюда зашел))

 

Голубые ангелы творят чудеса на хорнетах, при этом их только собираются менять на не самые совершенные самолеты в ввс/вмс сша - супершершни. Витязям и так недавно дали су-30СМ, ну куда 35 то еще

 

Не совсем простая, кончечно, но строевая часть. Сравнивать чистых пилотажников, которые на три года забывают про кбп/лту/кшу/пуски/стрельбы/... и летчиков, которые все это делают и боевые вылеты выполняют не правильно.