Ми-24П. Вооружение и боевое применение

[CyMPAK]

47 минут назад, PilotMi8 сказал:

коллеги,  обращаюсь ко всем:

не затруднит ли вас переписку о том, кто элита (не элита), и про рассуждения  "когда выйдет Ми-24 " перенести в отдельную ветку? Создайте там тему плиз и пишите друг другу, кому такая информация/мнение покажется интересным - непременно будут вам отвечать.

Тут (в это ветке форма) хочется видеть  вопросы и ответы по оружию и боевому применению. И более ничего .

Извините, свой оффтоп убрал

[Frogen]

На модуле Ми8 отдача от стрельбы из подвесных пушечный установок не сильно сказывается на скорости полёта. 

Это дефекты фикции или реальное положение дел. ? На полигонах (видео бродит по инету) стреляют короткими и приборы не показывают.

 

Применительно к Ми24. Возможно лрименение одновременно встроенной и подвесных ПУ, и как это влияет на потерю скорости в модуле?

[Wadim]

46 минут назад, Frogen сказал:

На модуле Ми8 отдача от стрельбы из подвесных пушечный установок не сильно сказывается на скорости полёта. 

Это дефекты фикции или реальное положение дел. ? На полигонах (видео бродит по инету) стреляют короткими и приборы не показывают.

 

Применительно к Ми24. Возможно лрименение одновременно встроенной и подвесных ПУ, и как это влияет на потерю скорости в модуле?

Это не представляется возможным - особенности выбора стрельбы не позволяет задействовать одновременно встроенную ПУ и подвесные ПУ.

По поводу отдачи следует сказать следующее: отдача не влияет на скорость вертолёта, но влияет на его тангаж. И влияет самым положительным образом. При положении ВПУ "очередь короткая" "темп больше" вертолёт опускает нос, продолжая лететь вперёд, и все снаряды, за счет отдачи, ложатся в круг диаметром 1 м при дальности стрельбы - 1 км.
Очень точное оружие.

 

Edited May 18, 2021 by Wadim

[zetetic]

Что значит "за счёт отдачи" ложатся в круг?

Edited May 18, 2021 by zetetic

[PilotMi8]

43 минуты назад, Frogen сказал:

На модуле Ми8 отдача от стрельбы из подвесных пушечный установок не сильно сказывается на скорости полёта. 

Это дефекты фикции или реальное положение дел. ? На полигонах (видео бродит по инету) стреляют короткими и приборы не показывают.

 

Применительно к Ми24. Возможно лрименение одновременно встроенной и подвесных ПУ, и как это влияет на потерю скорости в модуле?

а насколько сильно должна сказываться отдача? То, что сделано в МИ-8 и в Ми-24 - сделано на основе законов физики.
Про одновременность применения   - уже написали.

[Wadim]

16 минут назад, zetetic сказал:

Что значит "за счёт отдачи" ложатся в круг?

 

Если не понимаете - на пальцах.

Вертолёт летит вперёд. Если нет отдачи, то снаряды ложатся по траектории полёта. Т.е. если скорость вертолёта 56 м/с (200 км/ч), то полу секундная очередь должна лечь по прямой, и вспахать 28 м земли.

Однако, в реале, из-за отдачи, нос вертолёта опускается, и все снаряды ложатся практически в одну точку.
Почему? Патамушта пушка расположена несколько ниже центра масс вертолёта. И это расположение чертовски грамотно продумано.

Edited May 18, 2021 by Wadim

[zetetic]

1 минуту назад, Wadim сказал:

Если не понимаете - на пальцах.

Вертолёт летит вперёд. Если нет отдачи, то снаряды ложатся по траектории полёта. Т.е. если скорость вертолёта 56 м/с (200 км/ч), то полу секундная очередь должна лечь по прямой, и вспахать 28 м земли.

Однако, в реале, из-за отдачи, нос вертолёта опускается, и все снаряды ложатся практически в одну точку.
Почему? Патамушта пушка расположена несколько ниже центра масс вертолёта.

Вон в чём дело. Ок.

[IDDQD]

27 минут назад, Wadim сказал:

Если не понимаете - на пальцах.

Вертолёт летит вперёд. Если нет отдачи, то снаряды ложатся по траектории полёта. Т.е. если скорость вертолёта 56 м/с (200 км/ч), то полу секундная очередь должна лечь по прямой, и вспахать 28 м земли.

Однако, в реале, из-за отдачи, нос вертолёта опускается, и все снаряды ложатся практически в одну точку.
Почему? Патамушта пушка расположена несколько ниже центра масс вертолёта. И это расположение чертовски грамотно продумано.

 

Могу лишь добавить, что "пушечная" 24-ка рождалась крайне мучительно и довольно долго. Выбранное оружие оказалось практически на пределе возможностей конструкции вертолета. Итогом "мучений" стало появление предельно точного и мощного оружия на вертолете, которое многие вертолетчики искренне полюбили.

[thunderstorm09]

Единственная странность – это небольшой запас боекомплекта отечественных ЛА, Ми-24П в том числе…

[IDDQD]

1 минуту назад, thunderstorm09 сказал:

Единственная странность – это небольшой запас боекомплекта отечественных ЛА, Ми-24П в том числе…

С Ми-24П довольно все просто. В силу того, что Пэшка разрабатывалась на основе версий Д и В, место под БК (при сохранении общей компоновки) оставалось только в районе "старого" патронного ящика, а туда более 250 патронов уместить сложно. Если брать"новые" вертолеты, то на Ка-50(52) из-за выбранного типа ВПУ, удалось "вместить БК почти в 2 раза больше. На Ми-28 БК такой же, как и на Ми-24П, но тут уже особенность конструкции отечественных пушек.

[MaKoUr]

 Из 250 снарядов обычно сколько бронебойных и осколочно-фугасных? На практике можно, работая одной пушкой с боекомплектом из 250 снарядов, вывести из строя 3-4 БМП?

[МаксиM]

52 minutes ago, MaKoUr said:

 Из 250 снарядов обычно сколько бронебойных и осколочно-фугасных?

это зависит от того, как ленту зарядят. Есть 4 типа снарядов(ОФЗ,ОФЗТ, БР-30, МЭ-30), думаю, ничто не мешает всю ленту забить бронебойными.

Думаю @Wadim более детально расскажет сколько каких снарядов обычно загружают в ленту

[Frogen]

Если допустить, что мы стреляем с пушек в ГП (как кстати и при пуске НАР) снаряды действительно лягут по линии разрывов с интервалом, который зависит от скорости полёта. Опускание носа, т.е. изменение тангажа от отдачи приведет к уменьшению этого интервала, насколько, это надо считать. Но точности это явно не добавит. Или надо отменять физику и баллистику.

Но, с НПУ , которая установлена на Ми24 , с режима ГП можно стрелять только по площади, т.к. стволы вниз не опускаются.

 

При стрельбе с пикирования, вертолет как бы направляет нос в точку пикирования, где и предполагается нахождения цели и куда собственно и направлены стволы пушек. Если при этом , от отдачи, опускать нос, т.е. изменить тангаж, то куда полетят снаряды? Ага, В круг размером в 1 мил с 1 км...? При этом вроде как нет системы стабилизации при стрельбе , как на А10. 

 

Я бладею от гениальности того, кто придумал такую оружейные систему. Или что то не так в топиках выше...

Но опять таки, все не однозначно. Короткая очередь, возможно уходит из стволов до того, как за счёт отдачи изменяется тангаж. Как вторая пуля, в автомате Никонова. Инерции оружейной платформы не дает возможности моментально изменить тангаж и соответственно линию прицеливания. 

 

А вот про инерцию, про демпфирование изменений (стабилизацию) тангажа потоком в зависимости от скорости полёта, это тема не этой темы, не правда ли?

 

По поводу отдачи. Выйдет модуль, посчитаю, просто из интереса, но пока для примерного  примера. GAU8, имеет отдачу 30 - 45 кН, при этом тяга двигателей около 80 кН.  И там стоит система стабилизации.

Наша ГШ имеет примерно те же характеристики на 1 ствол. Но чуть похуже. Однако, по итоге на 2 ствола, при максимальной скорострельности, примерно, в районе 15-20кН отдача должна быть. Или нет?

 

По поводу 4х23 на Ми8. К сожалению , лично, в такой концигурации не стрелял. А жаль.... И считать математику что то не охота. Пусть фанаты  этого модуля считают, если им это надо. Я не фанат. Для меня, критические недостатки, перевешивают, его критические достоинства. Предпочитаю Ирокез.

 

 

Edited May 19, 2021 by Frogen

[Shved140]

1 час назад, Frogen сказал:

Для меня, критические недостатки, перевешивают, его критические достоинства. Предпочитаю Ирокез

Позвольте узнать имеются ввиду недостатки самого вертолета или его реализации?

[Frogen]

30 минут назад, Shved140 сказал:

Позвольте узнать имеются ввиду недостатки самого вертолета или его реализации?

Читай/те название темы, для начала. И чуть выше, обращение PilotMi8, по поводу не профильных обсуждений. 

Без комментариев, по теме Ми8, даже в личку. Это не обсуждается. Имею право на своё , т.е. личное мнение.

По Ирокезу и Газель пожалуйста, в личку или в Дискорд.

Edited May 19, 2021 by Frogen

[Shved140]

Я Вас понял.

[PilotMi8]

8 часов назад, Frogen сказал:

_ Инерции оружейной платформы не дает возможности моментально изменить тангаж и соответственно линию прицеливания. 

А вот про инерцию, про демпфирование изменений (стабилизацию) тангажа потоком в зависимости от скорости полёта, это тема не этой темы, не правда ли?

_

как раз про инерцию при стрельбе, компенсацию тангажа и др. связанные с прим.оружия вопросы  - это как раз  здесь вполне уместно, т.к. связано с боевым применением.

[Wadim]

18 часов назад, МаксиM сказал:

это зависит от того, как ленту зарядят. Есть 4 типа снарядов(ОФЗ,ОФЗТ, БР-30, МЭ-30), думаю, ничто не мешает всю ленту забить бронебойными.

Думаю @Wadim более детально расскажет сколько каких снарядов обычно загружают в ленту

Всё зависит от боевой задачи.

В чём прелесть фугасных - на любой бронетехнике установлены внешние устройства. Антенны, прицельные устройства, тепловизоры и прочая хрень. Фугасные их сносят. Танк, броня не пробита, а воевать не может - все внешние устройства наблюдения снесли.
 

Наш украинский танк - Оплот. Лучшая броня в Мире. По характеристикам - лучший танк в Мире. А одно попадание из танковой, или противотанковой пушки, и все устройства выходят из строя. Танк (броня) цел/а, экипаж жив, а воевать не может - ни кто из экипажа не видит целей.

Бронебойные. Кроме танка всем кирдык. Однако, учитывая длину ствола пушки, начальную скорость снаряда, его энергетику, то если зайти сзади, и выстрелить по двигательному отсеку, при небольшом пикировании, то и абрамсу должен приключиться конец.

Ребята, этот вертолёт разрабатывался для борьбы с танками. И с нынешними, и с перспективными. Главное оружие не пушка, но управляемая ракета "штурм". 
Будем ждать, как её (ракету) смоделируют разработчики.





 

Edited May 19, 2021 by Wadim

[zetetic]

5 минут назад, Wadim сказал:

Всё зависит от боевой задачи.

В чём прелесть фугасных - на любой бронетехнике установлены внешние устройства. Антенны, прицельные устройства, тепловизоры и прочая хрень. Фугасные их сносят. Танк, броня не пробита, а воевать не может - все внешние устройства наблюдения снесли.
 

Наш украинский танк - Оплот. Лучшая броня в Мире. По характеристикам - лучший танк в Мире. А одно попадание из танковой, или противотанковой пушки, и все устройства выходят из строя. Танк (броня) цел/а, экипаж жив, а воевать не может - ни кто из экипажа не видит целей.

Бронебойные. Кроме танка всем кирдык. Однако, учитывая длину ствола пушки, начальную скорость снаряда, его энергетику, то если зайти сзади, и выстрелить по двигательному отсеку, при небольшом пикировании, то и абрамсу должен приключиться конец.

Ребята, этот вертолёт разрабатывался для борьбы с танками. И с нынешними, и с перспективными. Главное оружие не пушка, но управляемая ракета штурм. 
Будем ждать, как его смоделируют разработчики.





 

Что за танк такой, модернизация Тэшэк или Абрамсов?

Ну ведь можно просто палить во все стороны, того и глядишь всех супостатов и уроешь, али нет? 

Edited May 19, 2021 by zetetic

[IDDQD]

14 часов назад, Frogen сказал:

По поводу отдачи. Выйдет модуль, посчитаю, просто из интереса, но пока для примерного  примера. GAU8, имеет отдачу 30 - 45 кН, при этом тяга двигателей около 80 кН.  И там стоит система стабилизации.

Наша ГШ имеет примерно те же характеристики на 1 ствол. Но чуть похуже. Однако, по итоге на 2 ствола, при максимальной скорострельности, примерно, в районе 15-20кН отдача должна быть. Или нет?

Боюсь 30-45 кН для GAU-8 это крайне далеко от истины. 15-20 кН для 9А623К также не особо близко.

[MaKoUr]

Спасибо. А интересно, будет ли в будущем смоделировано в DCS то, что после поражения очередью ОФС, в том числе из Ми-24П, танк не в состоянии вести огонь из любого калибра?

[300СтартАпцев]

32 минуты назад, IDDQD сказал:

Боюсь 30-45 кН для GAU-8 это крайне далеко от истины. 15-20 кН для 9А623К также не особо близко.

Для модификации 9-А-623К написано 70 кН.

[IDDQD]

17 минут назад, 300СтартАпцев сказал:

Для модификации 9-А-623К написано 70 кН.

Это для 9А623. На "К" чуть поменьше.

[300СтартАпцев]

4 минуты назад, IDDQD сказал:

Это для 9А623. На "К" чуть поменьше.

В той книге что я смотрю так, у остальных модификаций ГШ-30 меньше у ГШ-301 больше.

[Frogen]

Данные по А10, не "из головы выдумывал". Но не суть. Если общество утверждает, что отдача больше, то смысл спорить. Пока обсуждаем общую теорию и возможности, конкретные цифры особо не важны.

Чем больше отдача, тем больше импульс , для нас на торможение, при каждом выстреле. 

исходник оружия на Ми24 имеет "сухопутные корни " , но установка пушек на лафеты для наземной техники и воздушной имеет свои особенности, в том, что авиационные лафеты больше гасят отдачу при откате. 

Т.е. кроме расчета энергии отдачи на срезе ствола после выстрела, надо смотреть, а что из этого передается на фюзеляж и собственно уменьшает скорость.

 

Самое оптимальное для нас, это "покопаться" в луа, и посмотреть, как сформулированы технические задания для программмистов, и как они это ввели в код. Разработчики подскажут где и что смотреть , или нет?

 

С конференции, на авиафоруме :  ГШ-30-1 урождённая тридцатимиллиметровая, 1500 выстр/мин.
Кстати, 30-мм ГШ-30К на Ми-24П давит 12 (!) тс, надо полагать, от высокого темпа стрельбы? Если кому лётчика не жалко, то стоит пожалеть аппаратуру, ей такие ударные нагрузки точно не на пользу.

тонна-сила (русское обозначение: тс; международное: tf): 1 тс = 10³ кгс = 9806,65 Н

Edited May 20, 2021 by Frogen