Аэродинамика Ми-24П

[on-air]

4 часа назад, Frogen сказал:

для вывода из РСНВ (учебный полет) сначала НАДО "поставить" вертолёт в положение соответствующее моторному планированию, и только потом начинать вывод из собственно РСНВ (если по условиям полета не требуется посадка на РСНВ).

тогда все тенденции вертолёта будут правильные и действия летчика ОУ будут соответствовать требованиям руководств.

На данный момент все как-то не естественно происходит. Сначала пикирование, потом кабрирование. это на выводе из Авторотации.

[milit]

Господа, немного недопонимаю аэродинамику 24ки в игре...

Стиуация: Ми-24, топливо 50%, 4 ПТУРа, 2 блока С-8, лето, карта Кавказ. Полет в горах. Иду по ущелью, скорость 250-270. Впереди стена превышением метров 800-1000. Общий шаг близок к макс. При попытке стену перепрыгнуть вертолет теряет скорость (как поступательную, так и вертикальную), расход правой педали становится запредельным, начинается левое вращение с забросами по тангажу. Происходит это в верхней точке траектории или близко к ней.

Высота машины над уровнем моря обычно 1000-1200 м. 

Восстановить получается только дачей ручки от себя (если есть высота), и то, до начала забросов по тангажу. Если высоты нет или начались забросы - кранты.

 

Огромная просьба гуру пояснить что происходит с т.з. аэродинамики 24-ки!!! Подозреваю связь с общим шагом, близким к максимальному.

И как с этим бороться? Особенно интересует задача атаки высокогорной позиции противника с подходом снизу.

Да, на Ми-8 проблем вообще нет. Перепрыгнет что угодно (в разумных пределах конечно), и проатакует если надо.

[PilotMi8]

1 час назад, milit сказал:

_Огромная просьба гуру пояснить что происходит с т.з. аэродинамики 24-ки!!! Подозреваю связь с общим шагом, близким к максимальному.
И как с этим бороться? _

параметры указаны достаточно полно, но теперь остался вопрос  - увидеть темп изменения тангажа.
можно по видео) если будет что-то непонятное/невероятное - повторим у себя. Если будет все правильно, то опишем то, что происходит (как явление)
или можно более подробно описать действия по секундам/параметрам-значениям/действиям ОУ

 

[milit]

2 часа назад, PilotMi8 сказал:

остался вопрос  - увидеть темп изменения тангажа.

В процессе набора высоты, честно говоря, за тангажом особо не слежу, поднимаю плавно, триммируюсь, держу вертикальную 3...5 м/с.

А уже в "ситуации" там тангаж меняется +-20 гр/сек.

По возможности - запишу видео или трек.

[Wadim]

21 час назад, milit сказал:

В процессе набора высоты, честно говоря, за тангажом особо не слежу, поднимаю плавно, триммируюсь, держу вертикальную 3...5 м/с.

А уже в "ситуации" там тангаж меняется +-20 гр/сек.

По возможности - запишу видео или трек.

Попробуй при тех же условиях перед маневром установить наивыгоднейшую скорость набора высоты - 130 км/ч., и выведи двигатели на взлётный режим (помним - не более 6 мин.)

Как определить, хватит ли тебе вертикалки для преодоления хребта? Определяешь вектор скорости вертолёта, т.е. точку куда он летит. Если точка находиться выше хребта - перелетишь, если на хребте - перелетишь разменявши скорость на высоту, иначе - нет.

[milit]

45 минут назад, Wadim сказал:

наивыгоднейшую скорость набора высоты - 130 км/ч.,

О! Спасибо.

А для Ми-8 она сколько?

[Wadim]

Только что, milit сказал:

О! Спасибо.

А для Ми-8 она сколько?

120 км/ч

[Graphene]

1 час назад, Wadim сказал:

Попробуй при тех же условиях перед маневром установить наивыгоднейшую скорость набора высоты - 130 км/ч., и выведи двигатели на взлётный режим (помним - не более 6 мин.)

Как определить, хватит ли тебе вертикалки для преодоления хребта? Определяешь вектор скорости вертолёта, т.е. точку куда он летит. Если точка находиться выше хребта - перелетишь, если на хребте - перелетишь разменявши скорость на высоту, иначе - нет.

Иногда "подушечка" помогает, если пологая вершина:)

[Wadim]

1 час назад, Graphene сказал:

Иногда "подушечка" помогает, если пологая вершина:)

Воздушная подушка актуальна на скоростях менее 20 км/ч и на высоте менее 10 м.

В том аспекте, который мы обсуждаем (переваливание через горный хребет) вообще и рядом не стоит.

[on-air]

21.12.2021 в 17:12, milit сказал:

О! Спасибо.

Уточню, наивыгоднейшая скорость зависит от высоты.

[PilotMi8]

про развороты на висении.

Результат теста разворота ВЛЕВО при условии постоянного ОШ НВ,
летчик выполнил два разворота  влево на 360 (по очереди) - в первом  снимал приборы в кабине (разворачивался оператор), 
во втором снимал вид из кабины, комментировал действия и результат.

Правый разворот обещали сделать позже))

 

[Graphene]

3 минуты назад, PilotMi8 сказал:

про развороты на висении.

Результат теста разворота ВЛЕВО при условии постоянного ОШ НВ,
летчик выполнил два разворота  на 360 (по очереди) - в первом  снимал приборы в кабине (разворачивался оператор), во втором снимал вид из кабины комментировал действия и результат.

Правый разворот обещали сделать позже))

 

Александр - разрушитель легенд! ))

[IDDQD]

40 минут назад, PilotMi8 сказал:

про развороты на висении.

Результат теста разворота ВЛЕВО при условии постоянного ОШ НВ,
летчик выполнил два разворота  влево на 360 (по очереди) - в первом  снимал приборы в кабине (разворачивался оператор), 
во втором снимал вид из кабины, комментировал действия и результат.

Правый разворот обещали сделать позже))

 

Супер! Вот интересно, лётчики удивились полученному результату? Или для них такое поведение вертолета было ожидаемым?

[on-air]

6 часов назад, IDDQD сказал:

Супер! Вот интересно, лётчики удивились полученному результату? 

С чего бы они удивлялись?)) Всё логично) они это и так давно знают.

Edited December 25, 2021 by on-air

[PilotMi8]

3 часа назад, on-air сказал:

С чего бы они удивлялись?)) Всё логично) они это и так давно знают.

гмм.. судя по постам в этой ветке ранее, для многих реальных летчиков и вирпилов  - очень не логично!)))

[on-air]

17 минут назад, PilotMi8 сказал:

гмм.. судя по постам в этой ветке ранее, для многих реальных летчиков и вирпилов  - очень не логично!)))

Потому что всех нас учили на тэшках летом с заправкой. Там это было актуально, а если у тебя тв3 1 категории или вк2500, то там обороты нв как вкопаные.)))

Кстати пишу, сидя в тэшке)))

Edited December 25, 2021 by on-air

[Shtahel]

11 часов назад, PilotMi8 сказал:

про развороты на висении.

Результат теста разворота ВЛЕВО при условии постоянного ОШ НВ,
летчик выполнил два разворота  влево на 360 (по очереди) - в первом  снимал приборы в кабине (разворачивался оператор), 
во втором снимал вид из кабины, комментировал действия и результат.

Правый разворот обещали сделать позже))

 

Помимо регулятора оборотов ещё  зависит от ветра температуры и загрузки  . Думаю при тех же погодных условиях право будет просадка гораздо интенсивнее, по этому возможно видео разворота вправо  и нет )) Аэродинамику пока никто не отменял . При развороте в момент когда ветер дует в правый борт или в зад вертолёт всегда будет просаживаться . Все так же знают что если дать правую педаль происходит отбор мощности оборотов НВ, следовательно просадка должна быть интенсивнее  ( возможно в случае с ми-35 просадка  будет отличаться от той же 24 )  . Лучше делать такой эксперимент в штиль и именно на том типе который моделируете. 
 

Это видео больше показывает что не все так однозначно как большинство себе представляет . 
 

 

[Shtahel]

22 минуты назад, Dzen сказал:

Видео показывает полный разворот на 360 град. Какой ещё ветер взад? Он ветер за собой поворачивает что-ли?

Ветер то дует в одном направлении а вот при развороте вертолета на 360 будет дуть в нос , в правый борт ,  левый  и в зад . и если вообще не трогать шаг , вертолёт никогда не будет висеть строго на одной высоте . 
 

[PilotMi8]

2 часа назад, Shtahel сказал:

Помимо регулятора оборотов ещё  зависит от ветра температуры и загрузки  . Думаю при тех же погодных условиях право будет просадка гораздо интенсивнее, по этому возможно видео разворота вправо  и нет )) Аэродинамику пока никто не отменял . При развороте в момент когда ветер дует в правый борт или в зад вертолёт всегда будет просаживаться . Все так же знают что если дать правую педаль происходит отбор мощности оборотов НВ, следовательно просадка должна быть интенсивнее  ( возможно в случае с ми-35 просадка  будет отличаться от той же 24 )  . Лучше делать такой эксперимент в штиль и именно на том типе который моделируете. 
Это видео больше показывает что не все так однозначно как большинство себе представляет . 

1. Утверждение (факт) снижения при развороте влево на режиме висения при постоянном ОШ НВ (при угле разворота более 60..90гр будет уже заметно) и наборе высоты при развороте вправо при тех же условиях справедливо для типов: Ми-8МТ, МТВхх, -171, Ми-24, Д, В, П, ПН, ВП, -35П, -35М, 28Н.
(инвертированные тенденции - для типов UH-1H, Y, AH-64A,D, UH-60A, B, H...).
П.С. забыл добавить: И ДЛЯ МНОГИХ, МНОГИХ ДРУГИХ типов, у которых есть подобная автоматика поддержания оборотов НВ. 
2. При  разворотах на 360 - даже независимо от ветра (до 5м/с ) высота конечная будет меньше или больше (в ту же сторону, как указано в п.1) соответственно при постоянном ОШ НВ.

и утверждение "Все так же знают что если дать правую педаль происходит отбор мощности оборотов НВ, следовательно просадка должна быть интенсивнее "
- не справедливо, так как многие из участников форума и реальных летчиков не разделяют этого утверждения))

и правый разворот не сделали не по этой причине!)) непременно сделают!)) 

[on-air]

1 час назад, Shtahel сказал:

Помимо регулятора оборотов ещё  зависит от ветра температуры и загрузки  . Думаю при тех же погодных условиях право будет просадка гораздо интенсивнее, по этому возможно видео разворота вправо  и нет )) Аэродинамику пока никто не отменял . При развороте в момент когда ветер дует в правый борт или в зад вертолёт всегда будет просаживаться . Все так же знают что если дать правую педаль происходит отбор мощности оборотов НВ, следовательно просадка должна быть интенсивнее  ( возможно в случае с ми-35 просадка  будет отличаться от той же 24 )  . Лучше делать такой эксперимент в штиль и именно на том типе который моделируете. 
 

Это видео больше показывает что не все так однозначно как большинство себе представляет . 
 

 

Можно отбирать сколько угодно мощности правой педалью, но если при этом не изменится частота оборотов НВ, то вертолёт начнёт набирать высоту. Если она изменится в меньшую сторону, то вертолёт просядет, но как только(если) обороты восстановятся, опять будет набор высоты. С левой педалью все наоборот. Какой в этот момент дует ветер, не суть, если обороты нв стабильны. 

В этом вопросе я точно согласен с разработчиками, тут даже в аэродинамике особо не нужно разбираться. Это арифметика. Стоит просто прибавить или вычесть скорость вращения вертолёта.

Edited December 25, 2021 by on-air

[on-air]

59 минут назад, Shtahel сказал:

 и в зад 
 

В хвост

[Graphene]

12 минут назад, on-air сказал:

Можно отбирать сколько угодно мощности правой педалью, но если при этом не изменится частота оборотов НВ, то вертолёт начнёт набирать высоту. Если она изменится в меньшую сторону, то вертолёт просядет, но как только(если) обороты восстановятся, опять будет набор высоты. С левой педалью все наоборот. Какой в этот момент дует ветер, не суть, если обороты нв стабильны. 

В этом вопросе я точно согласен с разработчиками, тут даже в аэродинамике особо не нужно разбираться. Это арифметика. Стоит просто прибавить или вычесть скорость вращения вертолёта.

 

Вы то сидите в Тэшке, а остальные многие сидят дома на диване/кресле, от чего и весь этот "срач" имхо. Некоторые из сидящих еще и аудиторию имеют некоторую в интернетах, которая хором говорит там что-то блогеру на ушко. Что еще более усугубляет)

[Shtahel]

Интересно каким боком тут арифметика  ?  Если на пальцах при взлёте мы даём  правую ногу удерживая вертолёт от разворота влево , и не столько даем левую ногу при развороте сколько отпускаем правую педаль . Если сильно давануть Лёвой ногой да еще при ветре вас закрутит так что можно и не удержать вертолёт . 
При правильной посадке с висения  вертолёт садится сначала на правую стойку  почему ?  Как ветер не влияет , вы что тут вообще пишите то ? Диск вращения НВ в полёте под каким углом находится относительно фюзеляжа ?   

[on-air]

9 минут назад, Graphene сказал:

Вы то сидите в Тэшке, а остальные многие сидят дома на диване/кресле, от чего и весь этот "срач" имхо. Некоторые из сидящих еще и аудиторию имеют некоторую в интернетах, которая хором говорит там что-то блогеру на ушко. Что еще более усугубляет)

На самом деле это вечный спор. На деле все проще. Борешься за органы управления и разворачиваешься в любою сторону, сохраняя одну высоту и находясь при этом на одном и том же месте. А тенденции нужно просто вовремя замечать(если они вдруг появятся)

4 минуты назад, Shtahel сказал:

Интересно каким боком тут арифметика  ?  Если на пальцах при взлёте мы даём  правую ногу удерживая вертолёт от разворота влево , и не столько даем левую ногу при развороте сколько отпускаем правую педаль . Если сильно давануть Лёвой ногой да еще при ветре вас закрутит так что можно и не удержать вертолёт . 
При правильной посадке с висения  вертолёт садится сначала на правую стойку  почему ?  Как ветер не влияет , вы что тут вообще пишите то ? Диск вращения НВ в полёте под каким углом находится относительно фюзеляжа ?   

Ну хорошо, тогда просто опровергните то, что я написал выше. Только с аргументами.

Возьмём 3 допущения. Ветра нет, выработки топлива нет. Обороты нв не меняются. 

Edited December 25, 2021 by on-air

[Graphene]

1 минуту назад, on-air сказал:

На самом деле это вечный спор. На деле все проще. Борешься за органы управления и разворачиваешься в любою сторону, сохраняя одну высоту и находясь при этом на одном и том же месте. А тенденции нужно просто вовремя замечать(если они вдруг появятся)

Видимо это как-то мешает воевать вирпилам или вызывает разрыв шаблона у реальных лётчиков, когда они садятся в кабину виртуального Ми24.

Но не учитывается факт, что между ними и виртуальным крокодилом еще есть разные моменты вроде плоского монитора, пустых органов управления, неподвижного кресла и прочего.